Как протянуть провод в плите перекрытия?
Как проложить провода к светильникам при отсутствии подвесного потолка
В наше время уже редко кто использует для освещения только один светильник, висящий по центру комнаты. Все хотят иметь у себя в квартире кроме основного освещения еще и дополнительное, для выделения отдельных локальных зон, зон отдыха.
Когда количество светильников на потолке становится больше одного и находится они должны в самых неожиданных местах на потолке сразу возникает вопрос, как подвести к ним провода?
При наличии подвесного или натяжного потолка проблем обычно нет, но бывают случаи, когда подвесной потолок не планируется, а светильники используются в большом количестве. Как лучше всего поступить в таком случае? Тут есть несколько вариантов. Все они отличаются по трудоемкости, надежности и красоте получаемого результата. Давайте рассмотрим основные способы прокладки проводов к светильникам при отсутствии подвесного потолка.
1. Прокладка провода в пластиковых коробах. Этот способ относится к открытой проводке. При своей легкости он отпугивает многих тем, что пластиковые короба несмотря на их большой ассортимент портят дизайн комнаты. Но если ваш умный и креативный дизайнер сможет красиво замаскировать и вписать короба в интерьер, то почему бы не поступить именно таким образом? По крайней мере, этот способ прокладки проводов считается самым легким и удобным.
2. Прокладка провода по полу вышестоящего этажа. Провод прокладывается по полу, а затем через отверстия в плитах опускается к светильникам. Это способ применим только в частных домах и то если вы решили делать ремонт сразу во всем доме.
3. Штробление потолка. При наличии нормального инструмента можно сделать штробу на потолке таким же образом как их делают при монтаже проводов в стену. Этот способ хоть и кажется наиболее простым в нашем случае, является самым опасным и его использовать очень нежелательно, т.к. при штроблении плиты нарушается прочность бетонных конструкций (в плите появляются микротрещины). Особенно потолок после его штробления длинными продольными и поперечными штробами опасен для живущих в многоэтажных жилых домах, т.к. потолок является несущей конструкцией дома.
4. Прокаладка проводов по потолку под штукатуркой. Для этого с потолка снимается вся штукатурка, производится разметка трассы, прокладывается и закрепляется плоский провод, который затем сверху заштукатуривается. По штукатурке делается потолок, к которому крепятся светильники. Этот способ требует правильного соблюдения технологии прокладки и закрепления провода и большого расхода штукатурки, но его приходится использовать в том случае, когда в квартире используются не пустотелые плиты с каналами, а монолитные потолочные перекрытия.
5. Протяжка провода между железобетонных плит по пустотам между ними. Этот способ возможен только тогда, когда в квартире для потолка использованы сборные плиты перекрытия. При этом нужно найти эти пустоты (обычно швы между плитами видны) и сделать штробу вдоль них. Отличие от способа со штроблением самой плиты заключается в том, что здесь не нарушается прочность потолочных плит, так как сами плиты не штробятся, а провод укладывается в пустоту между ними. Вместе выхода провода на стене для выключателя и на потолке к светильнику делается два отверстия.
6. Прокладка провода в каналах потолочных плит. Каналы для прокладки проводов делают в плитах перекрытий при их изготовлении на предприятиях. С помощью перфоратора находятся каналы, а затем в канал заводится жесткая стальной проволока или тросс, к концу которой привязывается провод. Провод протягивают к месту выхода его из плиты. После протяжки проволоки провод оказывается в канале. Если канал забит строительным мусором, то делают дополнительные отверстия и прочищают его.
Количество проводов, которое можно проложить в одном канале зависит от диаметра канала и сечения жил. При диаметре канала 15 мм в нем можно проложить 3 — 4 провода сечением 1,5 — 2,5 мм2. Это наиболее предпочтительный способ прокладки проводов к светильникам, хотя он и является наиболее трудоемким из всех перечисленных.
Советы электрика
Монтаж скрытой электропроводки к люстре
В домах с бетонными плитами перекрытия типа ПК (с воздушными каналами внутри трубы) есть возможность делать скрытую электропроводку внутри плиты.
Там прокладываются провода на люстры, светильники и даже магистрали на розетки при такой необходимости.
Сейчас я покажу как мы меняли провод, идущий на люстру от распредкоробки.
Не забываем что все работы должны проводиться при отключенном напряжении на месте работ!
Самое трудное было- найти вход старой электропроводки в канал плиты, идущей от распредкоробки.
Вдоль плиты перекрытия чисто визуально проводили предполагаемую линию, проходящую через отверстие в центре плиты для люстры- к стене с распредкоробкой.
В этом месте соединения плиты перекрытия со стеной где оканчивалась предполагаемая линия и долбили штукатурку.
Найдя старый провод в стене аккуратно раздалбливаем отверстие его захода в плиту перекрытия.
Аккуратно- это для того, что бы не перебить этот провод, он нам еще пригодится.
Раздолбив отверстие освобождаем провод от остатков старой штукатурки, раствора и насколько есть возможность- убираем камушки и прочий строительный мусор из канала плиты перекрытия.
Слегка потягивая за старый провод убеждаемся что он свободно ходит по каналу в обе стороны.
Только после этого прикрепляем к нему новый провод (естественно медный, сечением не менее 1,5 кв.мм).
А вот далее желательно работать вдвоем- с одной стороны тянуть за старый провод, а с другой- поправлять новый.
Тут главное не переусердствовать, провод в канале постоянно цепляется за стенки и остатки раствора и если тянуть без меры- просто оборвете провод и придется начинать все сначала да еще и стальную проволоку искать что бы через канал провести.
Вот в принципе и вся нехитрая технология.
При новом строительстве строительстве конечно немного сложнее- надо найти канал в плите с двух сторон. Под люстру и вход провода в плиту.
Тут можно постукивая ломиком или молотком по плите найти по звуку примерное месторасположение канала в плите перекрытия.
Ищется в основном у стены. Можно перфоратором просверлить небольшое отверстие. Если сверло углубляется дальше 5-7см то значит в центр канала не попали, сверлим немного отступив еще одно отверстие пока не найдем канал.
Затем раздалбливаем плиту в этом месте не очень широко, что бы новый провод завести. И долбим вдоль плиты вдоль канала- для того, что бы небыло резкого перегиба провода при заходе в плиту.
Чем меньше загиб- тем легче провод будет протягиваться.
После этого берем жесткую проволоку- стальку диаметром 2-3мм и заводим ее в канал плиты что бы она свисала с двух сторон. Далее к этой стальке прикрепляем монтируемый провод и, тянув за проволоку, затягиваем электропроводку на место.
Затем место захода провода в плиту (в потолке) заштукатуривается.
Иногда бывает что канал в плите перекрытия оказывается забит щебенкой или раствором и никак не получается завести проволку по каналу.
Тогда приходится делать несколько вертикальных отверстий в плите перекрытия вдоль канала куда заходит провод.
Просовываем проволку сколько возможно и меряем на сколько она вошла в плиту, затем на плите смотрим это расстояние и в этом месте делаем отверстие чтобы убрать камни или остатки раствора.
Если бы вы слышали какими словами только не называют в этих случаях электрики строителей, которые забили мусором каналы)))
таким же образом можно протянуть не только провод на светильник, но и магистральные провода на розетки допустим- от стены до стены.
Бывают ситуации что и у самой стены(вдоль нее) проводят провода в канале плиты. Все зависит от ситуации.
Замена электропроводки в панельном доме
Делаю сейчас в очередной раз проводку в панельном доме, вот решил написать, что думаю по поводу. Как всегда, будет много авторских фотографий, поскольку всё, о чём пишу — делаю сам, своими руками.
Укладка проводов и установка коробок в панельном доме
В панельных домах, что мне приходилось встречать, электропроводка исключительно алюминиевая. А если дому более 20 лет, и делается капитальный ремонт, то проводку менять надо однозначно. Ведь срок службы алюминия — 25 лет, а когда будет следующий кап.ремонт, неизвестно.
Капитальный ремонт в панельном доме также включает, как правило, заливку пола стяжкой, выравнивание потолков штукатуркой или фальш-потолками, замену коммуникаций.
Естественно, нас как электриков интересует, прежде всего, замена электропроводки.
Замена проводки в панельном доме. Фото рабочего момента
Как устроен панельный дом
Стены и потолочные перекрытия в типовых панельных домах делают из ж/б панелей. Что такое панель? Это железобетонное изделие, состоящее из металлической арматуры, залитой бетоном. Панели в домах бывают двух видов — стеновые и перекрытия (пол, потолок).
Конфигурация стеновых панелей бывает разная, в зависимости от серии дома. Серий множество, но смысл один, не буду вдаваться в подробности.
Самое главное — как правило, все стены в панельном доме являются несущими. И естественно, ни о какой перепланировке и речи быть не может.
Были реальные случаи, когда срабатывал «эффект карточного домика», из-за горе-строителей
Если не несущими, то ребрами жесткости (их делают из дерева и гипсовых плит), их тоже трогать нежелательно. Хотя, некоторые перегородки из дерева или гипса думаю частично убрать можно, но лучше доверить ремонт квартиры в панельном доме профессионалам, уделив внимание прежде всего безопасности.
Панельный дом — это эконом-вариант, его основной плюс — быстрота возведения и стоимость.
В настоящее время панельные дома, как правило, не строятся. Люди не хотят брать квартиры в панельных домах. Кирпичные дома считаются наиболее комфортными для проживания. Они хорошо держат тепло, выше шумоизоляция, и в нашем случае легче проводить капитальный ремонт и перепланировку. И менять электропроводку.
Как устроена электропроводка в панельном доме
Проводка в панельном доме в основном вся прокладывается в заранее сделанных на заводе ЖБИ каналах. Они предназначены специально для электрических проводов, и идут в строго предусмотренные места. И в этих местах стоят розетки, выключатели, и передвинуть их никак не получится.
В перекрытиях идут каналы, в которых обычно прокладываются провода к люстрам. Ещё проводка обычно проходит в пространствах между стеновой и потолочной панелями. То есть, в местах, которые закрывает потолочный плинтус.
А вообще, очень часто проводка, даже в домах одной серии, и даже в одном доме, но на разных этажах, проходит по разному. Зависит от фантазии электриков, которые работали на стройке в этом доме в каком-нибудь 1970 году. Когда главное — план по квадратным метрам.
Поэтому, совсем не факт, что распределительная коробка будет над выключателем, а провод на люстру будет идти по логичному (кратчайшему перпендикулярному) пути. И надо полагаться на опыт и интуицию, чтобы малой кровью отремонтировать такую проводку, а ведь для этого бывает надо узнать, что откуда и куда. Как я намучился однажды — в статье, где я искал перебитый провод.
Другой вариант проводки — швы между панелями, используются швы между потолочными и потолочными/стеновыми панелями.
Счетчик ставится, как правило, на лестничной площадке. Пример монтажа квартирного счетчика в другой моей статье. Причина — если ставить счетчик в квартире — как правило, хозяева хотят щиток утопить в стене. А толщина панелей это сделать не позволяет. Как вариант — можно установить счетчик в квартире во внешнем (наружном) щитке, но где-нибудь в кладовке.
Как делается проводка в панельном доме
Где прокладывать провода
Самый лучший способ прокладки проводки в панельном доме — в стяжке, в полом (или оштукатуренном) потолке, или на стенах под слоем штукатурки. При этом перекрытия и панели вообще не трогаются, только под крепление кабелей. Но так правильно сделать получается не всегда.
Первым делом, надо узнать у хозяев, как будут обстоять дела с полами и потолком. Если в полу будет стяжка — ура. Основной путь кабелей будет проходить в гофре как раз в полу, в стяжке.
Если будет подвесной-гипсокартонный-натяжной потолок, тоже отлично. Питающие и сигнальные кабели в этих случаях проходят в основном по полу и/или потолку, и немного — вертикально в штробах до розеток и выключателей.
Прокладка проводки в панельном доме, где стены обшиты гипсокартоном показана в моей статье.
Худший вариант — потолок и полы остаются на месте. Бюджетный вариант, когда хозяева хотят сэкономить на всём. То есть, другими словами, придётся помучаться электрику, штробить стены. Но и цена за такую работу будет выше, чем обычно.
И если в кирпичном доме, если надо делать распределительную коробку, она делается, то в панельке надо сто раз подумать. Скорее всего, будет перерасход кабеля по сравнению с кирпичным домом.
Надо постараться по максимуму использовать старую проводку. Точнее, те пути, где она проходит. Это в первую очередь относится к местам, где старый алюминиевый провод просто заштукатурен — места на стыках потолочных плит, и в швах между стеновыми и потолочными плитами. Нужно ориентироваться на то, что швы в панельных домах — лучшее место для прокладки электропроводки, например как на фото:
Прокладка питающих кабелей между потолочными плитами в шве
Можно использовать старые каналы, в которых проходит старая проводка к розеткам и выключателям. Это если они будут в старых местах. И если удастся вытащить старый провод, который часто бывает залит бетоном.
Как показывает практика, про каналы в стеновых панелях лучше сразу забыть.
Хороший вариант — использовать пространство вверху на стыке стеновой и потолочной плит. Там часто бывают щели, заделанные штукатуркой или ватой (или каким-то тряпьём):
Пространство между стеной и потолком заполнено ватой
Как делать штробы и выемки под коробки
Самый верный друг электрика в этом деле — перфоратор.
Мой перфоратор Спецмаш с лопаткой. НЕ реклама
Для штробы конечно гораздо удобнее использовать штроборез с двумя алмазными кругами и отсосом пыли. Но я пока о таком только мечтаю. Подойдёт и болгарка, но и она без перфоратора не может.
Рассмотрим самый тяжелый для электрика случай при ремонте в панельном доме — пол без стяжки, потолок только штукатурится.
Для штробы прочерчивается вертикальная линия, по ней делается штроба. Я использую насадку «лопатка» для перфоратора. Как штробить панельные стены — это искусство, к этому надо приловчиться, скалывать сантиметр за сантиметром.
Штроба в панельной стене
Обязательно нужно иметь маску-респиратор и строительные очки. Иначе такая работа будет весьма вредна для здоровья.
Глубина штробы должна быть достаточной для укладки кабеля и крепежа (7-10 мм). С другой стороны, глубже 10 мм начинается арматура, её вообще нельзя трогать. С третьей стороны, надо быть в контакте со штукатурами — возможно, толщина штукатурки будет такой, что штробить вообще не придётся.)
После штробления проверяем, чтобы коробки можно было установить заподлицо с поверхностью стены:
Штробление закончено, проверяем глубину
Под установочную коробку (стандартный диаметр — 68 мм, глубина — 45 мм) нужно сделать выемку диаметром 75. 80 мм. Обычная коронка для бетона не подойдёт, её хватит на 2-3 розетки, и придётся выкинуть.
Я сейчас коронки не использую, поступаю так. Делаю по объёму коробки 8-10 отверстий буром диаметром 8 или 10 мм. На этом этапе выемка уже наполовину сформировалась. Затем работаю пикой, выбиваю остатки бетона.
Насчёт путей штробления. Надо стараться поступать порядочно, хотя иногда это и бывает очень трудно. Я про то, что все провода должны идти параллельно/перпендикулярно потолку и стенам.
И ещё, не рекомендуется увлекаться горизонтальными штробами. Допускается общая длина горизонтальных штроб 2 метра на одну плиту (стеновую панель). А штробить потолочные перекрытия вообще запрещено, это можно делать только в крайних случаях, и на длину не более 15 см.
Как прокладывать проводку в штробе
Мне известны два приемлемых способа крепления кабелей в штробе — алебастром (гипсом или штукатуркой) или дюбель-хомутом. Использую сам дюбель-хомуты, это не так грязно, как возиться со шрукатуркой. Хотя, придётся ещё немного использовать перфоратор — проделать отверстия в стене диаметром 6 мм, куда вставлять дюбель-хомуты:
Укладка проводов в штробе с помощью дюбель-хомутов 
Прокладка проводки после штробления. Крепление дюбель-хомутами
В итоге получаем после установки коробок:
Всё установлено. На фото по центру — выключатель, ниже — розетка
А вот куда уходят в данном случае эти кабели:
Прокладка проводки после штробления, посредине будет распределительная коробка
Слева на фото кабель уходит в туалет, справа — свет в ванную.
Ещё парочка примеров. Три точки, одна из которых — для розетки под антенну.
Установленные коробки в железобетонной панели
Розетка под сплит:
Проводка в потолке и в штробе
Кабель ВВГ2×1,5 идёт к выключателю в коридоре:
Штроба вниз к выключателю 
Штроба к розетке. Сначала — в шве между панелями потолка и стены, потом вниз штроба. Стена несущая, поэтому штробить надо на минимальную глубину
Прокладка проводки под освещение
Тут два правильных варианта — либо заделывать провода в щели между плитами, либо протаскивать в канале в плите. Второй способ наиболее предпочтителен.
Замена проводки к люстре. Простой вариант — швы между плитами. Вниз свисает новый кабель, который будет проложен на место старого
Хорошо, если люстра на том же месте, тогда проще всего новый кабель привязать к старому проводу, и таким образом затянуть новый кабель.
В плите каналы идут вдоль, параллельно друг другу, на расстоянии примерно 10-12 см, первый канал от края идёт на расстоянии 15-17 см.
В заключение хочется сказать, что замена электропроводки в панельном доме — это, пожалуй, самая трудная работа, на которую может согласиться электрик. Не каждый возьмётся даже по цене 400 — 500 руб. за точку.
Источник: Александр/СамЭлектрик.ру
Как найти в бет.плите провода?
Опции темы
Поиск по теме
Как найти в бет.плите провода?
Если бояню-отошлите,плиз куда следует)))
Значит так-в потолочной плите,от выхода проводов нужно проштробить около 5-10 см.,что-бы их туда уложить и вывести чуток в другом месте..Вот я и опасаюсь штробить-вдруг перебью..Как мне найти их нынешнее залегание?
есть специальные приборы-индикаторы для обнаружения скрытой проводки — полно их в продаже
А чем штробить собираетесь? 5-10 см можно и без поиска проштробить, если без фанатизма.
Арматуру попутно не ищут?
http://www.chipdip.ru/product/ms-158m-v.aspx
MS-158M(V), Детектор металла
Предназначен для обнаружения:
• металлических предметов (глубина до 5 см)
• скрытой проводки (от 70 В до 600 В)
• электромагнитного излучения
• полярности батарей (аккумуляторов) от 6 В до 36 В
• также может исgользоваться для проверки целостности цепи (от 0 до 50 Мом).
Питание металлоискателя производится от батарей типа “Крона”, NEDA 1604/1604A. Дополнительные возможности -имеет функцию подсветки.
боюсь предположить, но провода по идее должны залегать в сторону по направлению к выключателю. не?
далеко не всегда — раньше они заводились в трубки-гофры или металл., по любой траектории до распаечных коробок в стенах, а как ныне хз (((
Да какой там фанатизм. а штробить чем-ну так перфоратором бытовым..да мне и надо-то маааленькую канавку продолбить,что-бы спрятать эти три проводкА.
Татьяна-я просто поражаюсь ширине Ваших познаний)))
так и я неведомо когда «прозванивал» кабели.
Ну,в общем.завтра на свой страх и риск буду по миллиметру сбивать плиту.
а глубине? я знаю золотое правило штробильщика- перед штроблением выключить выключатель:-)))
пс. обряд брудершафтинга таки нада обновить бы в памяти кой-кому;-)
Последний раз редактировалось АлВис; 28.09.2012 в 20:27 .
Ну ладно-завтра потихоньку начну долбить. Если в квартиру не позвонят(постучат)-значит всё обошлось)))
не поможет, проверено самым мазевым прибором, что есть на нашей электрофирме
Последний раз редактировалось vasnet; 29.09.2012 в 00:19 .
должна быть двойная изоляция у проводников.тоест проложен должен быть кабель
береш болгарку с алмазным диском .
рисуеш 2 паралельные линии..
и режеш бетон.
потом зубилом пробиваеш канал(можно и вручную.
перерезаный провод отдалбливаеш и используеш такое изолировое соединение 
зажимаеш и термоусадочную трубку
Последний раз редактировалось vasnet; 29.09.2012 в 00:22 .
эти поисковые приборы невсотоянии найти кабель в гипскартоной стене ,если он лежит за метал профилем..
проверено и нераз ставили на максиум чувствительность.. а это два слоя гипса и жесть
(ученик ***** кинул три провода на одну розетку кабеля NYM-J 3х2,5
сверху видно 3 входят,в дырке для розетки нашел 2 ,крючком искал, искал не нащупываю
взяли прибор вот возле входа идет сигнал а дальше нет
думал что оборвали(перерезали)
вскрыл стенку аон спокойнолежит за метал профилем..
так что с бетоном еще хуже арматуры там полно
Как протянуть провод в плите перекрытия?
| June 09 2020 19:00:57 |
|
|
