Как протянуть провод в плите перекрытия?

Как протянуть провод в плите перекрытия?

Как проложить провода к светильникам при отсутствии подвесного потолка

В наше время уже редко кто использует для освещения только один светильник, висящий по центру комнаты. Все хотят иметь у себя в квартире кроме основного освещения еще и дополнительное, для выделения отдельных локальных зон, зон отдыха.

Когда количество светильников на потолке становится больше одного и находится они должны в самых неожиданных местах на потолке сразу возникает вопрос, как подвести к ним провода?

При наличии подвесного или натяжного потолка проблем обычно нет, но бывают случаи, когда подвесной потолок не планируется, а светильники используются в большом количестве. Как лучше всего поступить в таком случае? Тут есть несколько вариантов. Все они отличаются по трудоемкости, надежности и красоте получаемого результата. Давайте рассмотрим основные способы прокладки проводов к светильникам при отсутствии подвесного потолка.

1. Прокладка провода в пластиковых коробах. Этот способ относится к открытой проводке. При своей легкости он отпугивает многих тем, что пластиковые короба несмотря на их большой ассортимент портят дизайн комнаты. Но если ваш умный и креативный дизайнер сможет красиво замаскировать и вписать короба в интерьер, то почему бы не поступить именно таким образом? По крайней мере, этот способ прокладки проводов считается самым легким и удобным.

2. Прокладка провода по полу вышестоящего этажа. Провод прокладывается по полу, а затем через отверстия в плитах опускается к светильникам. Это способ применим только в частных домах и то если вы решили делать ремонт сразу во всем доме.

3. Штробление потолка. При наличии нормального инструмента можно сделать штробу на потолке таким же образом как их делают при монтаже проводов в стену. Этот способ хоть и кажется наиболее простым в нашем случае, является самым опасным и его использовать очень нежелательно, т.к. при штроблении плиты нарушается прочность бетонных конструкций (в плите появляются микротрещины). Особенно потолок после его штробления длинными продольными и поперечными штробами опасен для живущих в многоэтажных жилых домах, т.к. потолок является несущей конструкцией дома.

4. Прокаладка проводов по потолку под штукатуркой. Для этого с потолка снимается вся штукатурка, производится разметка трассы, прокладывается и закрепляется плоский провод, который затем сверху заштукатуривается. По штукатурке делается потолок, к которому крепятся светильники. Этот способ требует правильного соблюдения технологии прокладки и закрепления провода и большого расхода штукатурки, но его приходится использовать в том случае, когда в квартире используются не пустотелые плиты с каналами, а монолитные потолочные перекрытия.

5. Протяжка провода между железобетонных плит по пустотам между ними. Этот способ возможен только тогда, когда в квартире для потолка использованы сборные плиты перекрытия. При этом нужно найти эти пустоты (обычно швы между плитами видны) и сделать штробу вдоль них. Отличие от способа со штроблением самой плиты заключается в том, что здесь не нарушается прочность потолочных плит, так как сами плиты не штробятся, а провод укладывается в пустоту между ними. Вместе выхода провода на стене для выключателя и на потолке к светильнику делается два отверстия.

6. Прокладка провода в каналах потолочных плит. Каналы для прокладки проводов делают в плитах перекрытий при их изготовлении на предприятиях. С помощью перфоратора находятся каналы, а затем в канал заводится жесткая стальной проволока или тросс, к концу которой привязывается провод. Провод протягивают к месту выхода его из плиты. После протяжки проволоки провод оказывается в канале. Если канал забит строительным мусором, то делают дополнительные отверстия и прочищают его.

Количество проводов, которое можно проложить в одном канале зависит от диаметра канала и сечения жил. При диаметре канала 15 мм в нем можно проложить 3 – 4 провода сечением 1,5 – 2,5 мм2. Это наиболее предпочтительный способ прокладки проводов к светильникам, хотя он и является наиболее трудоемким из всех перечисленных.

Советы электрика

Монтаж скрытой электропроводки к люстре

В домах с бетонными плитами перекрытия типа ПК (с воздушными каналами внутри трубы) есть возможность делать скрытую электропроводку внутри плиты.

Там прокладываются провода на люстры, светильники и даже магистрали на розетки при такой необходимости.

Сейчас я покажу как мы меняли провод, идущий на люстру от распредкоробки.

Не забываем что все работы должны проводиться при отключенном напряжении на месте работ!

Самое трудное было- найти вход старой электропроводки в канал плиты, идущей от распредкоробки.

Вдоль плиты перекрытия чисто визуально проводили предполагаемую линию, проходящую через отверстие в центре плиты для люстры- к стене с распредкоробкой.

В этом месте соединения плиты перекрытия со стеной где оканчивалась предполагаемая линия и долбили штукатурку.

Найдя старый провод в стене аккуратно раздалбливаем отверстие его захода в плиту перекрытия.

Аккуратно- это для того, что бы не перебить этот провод, он нам еще пригодится.

Раздолбив отверстие освобождаем провод от остатков старой штукатурки, раствора и насколько есть возможность- убираем камушки и прочий строительный мусор из канала плиты перекрытия.

Слегка потягивая за старый провод убеждаемся что он свободно ходит по каналу в обе стороны.

Только после этого прикрепляем к нему новый провод (естественно медный, сечением не менее 1,5 кв.мм).

А вот далее желательно работать вдвоем- с одной стороны тянуть за старый провод, а с другой- поправлять новый.

Тут главное не переусердствовать, провод в канале постоянно цепляется за стенки и остатки раствора и если тянуть без меры- просто оборвете провод и придется начинать все сначала да еще и стальную проволоку искать что бы через канал провести.

Вот в принципе и вся нехитрая технология.

При новом строительстве строительстве конечно немного сложнее- надо найти канал в плите с двух сторон. Под люстру и вход провода в плиту.

Тут можно постукивая ломиком или молотком по плите найти по звуку примерное месторасположение канала в плите перекрытия.

Ищется в основном у стены. Можно перфоратором просверлить небольшое отверстие. Если сверло углубляется дальше 5-7см то значит в центр канала не попали, сверлим немного отступив еще одно отверстие пока не найдем канал.

Читать еще:  Плиты перекрытия или монолит что лучше?

Затем раздалбливаем плиту в этом месте не очень широко, что бы новый провод завести. И долбим вдоль плиты вдоль канала- для того, что бы небыло резкого перегиба провода при заходе в плиту.

Чем меньше загиб- тем легче провод будет протягиваться.

После этого берем жесткую проволоку- стальку диаметром 2-3мм и заводим ее в канал плиты что бы она свисала с двух сторон. Далее к этой стальке прикрепляем монтируемый провод и, тянув за проволоку, затягиваем электропроводку на место.

Затем место захода провода в плиту (в потолке) заштукатуривается.

Иногда бывает что канал в плите перекрытия оказывается забит щебенкой или раствором и никак не получается завести проволку по каналу.

Тогда приходится делать несколько вертикальных отверстий в плите перекрытия вдоль канала куда заходит провод.

Просовываем проволку сколько возможно и меряем на сколько она вошла в плиту, затем на плите смотрим это расстояние и в этом месте делаем отверстие чтобы убрать камни или остатки раствора.

Если бы вы слышали какими словами только не называют в этих случаях электрики строителей, которые забили мусором каналы)))

таким же образом можно протянуть не только провод на светильник, но и магистральные провода на розетки допустим- от стены до стены.

Бывают ситуации что и у самой стены(вдоль нее) проводят провода в канале плиты. Все зависит от ситуации.

Замена электропроводки в панельном доме

Делаю сейчас в очередной раз проводку в панельном доме, вот решил написать, что думаю по поводу. Как всегда, будет много авторских фотографий, поскольку всё, о чём пишу — делаю сам, своими руками.

Укладка проводов и установка коробок в панельном доме

В панельных домах, что мне приходилось встречать, электропроводка исключительно алюминиевая. А если дому более 20 лет, и делается капитальный ремонт, то проводку менять надо однозначно. Ведь срок службы алюминия — 25 лет, а когда будет следующий кап.ремонт, неизвестно.

Капитальный ремонт в панельном доме также включает, как правило, заливку пола стяжкой, выравнивание потолков штукатуркой или фальш-потолками, замену коммуникаций.

Естественно, нас как электриков интересует, прежде всего, замена электропроводки.

Замена проводки в панельном доме. Фото рабочего момента

Как устроен панельный дом

Стены и потолочные перекрытия в типовых панельных домах делают из ж/б панелей. Что такое панель? Это железобетонное изделие, состоящее из металлической арматуры, залитой бетоном. Панели в домах бывают двух видов — стеновые и перекрытия (пол, потолок).

Конфигурация стеновых панелей бывает разная, в зависимости от серии дома. Серий множество, но смысл один, не буду вдаваться в подробности.

Самое главное — как правило, все стены в панельном доме являются несущими. И естественно, ни о какой перепланировке и речи быть не может.

Были реальные случаи, когда срабатывал «эффект карточного домика», из-за горе-строителей

Если не несущими, то ребрами жесткости (их делают из дерева и гипсовых плит), их тоже трогать нежелательно. Хотя, некоторые перегородки из дерева или гипса думаю частично убрать можно, но лучше доверить ремонт квартиры в панельном доме профессионалам, уделив внимание прежде всего безопасности.

Панельный дом — это эконом-вариант, его основной плюс — быстрота возведения и стоимость.

В настоящее время панельные дома, как правило, не строятся. Люди не хотят брать квартиры в панельных домах. Кирпичные дома считаются наиболее комфортными для проживания. Они хорошо держат тепло, выше шумоизоляция, и в нашем случае легче проводить капитальный ремонт и перепланировку. И менять электропроводку.

Как устроена электропроводка в панельном доме

Проводка в панельном доме в основном вся прокладывается в заранее сделанных на заводе ЖБИ каналах. Они предназначены специально для электрических проводов, и идут в строго предусмотренные места. И в этих местах стоят розетки, выключатели, и передвинуть их никак не получится.

В перекрытиях идут каналы, в которых обычно прокладываются провода к люстрам. Ещё проводка обычно проходит в пространствах между стеновой и потолочной панелями. То есть, в местах, которые закрывает потолочный плинтус.

А вообще, очень часто проводка, даже в домах одной серии, и даже в одном доме, но на разных этажах, проходит по разному. Зависит от фантазии электриков, которые работали на стройке в этом доме в каком-нибудь 1970 году. Когда главное — план по квадратным метрам.

Поэтому, совсем не факт, что распределительная коробка будет над выключателем, а провод на люстру будет идти по логичному (кратчайшему перпендикулярному) пути. И надо полагаться на опыт и интуицию, чтобы малой кровью отремонтировать такую проводку, а ведь для этого бывает надо узнать, что откуда и куда. Как я намучился однажды — в статье, где я искал перебитый провод.

Другой вариант проводки — швы между панелями, используются швы между потолочными и потолочными/стеновыми панелями.

Счетчик ставится, как правило, на лестничной площадке. Пример монтажа квартирного счетчика в другой моей статье. Причина — если ставить счетчик в квартире — как правило, хозяева хотят щиток утопить в стене. А толщина панелей это сделать не позволяет. Как вариант — можно установить счетчик в квартире во внешнем (наружном) щитке, но где-нибудь в кладовке.

Как делается проводка в панельном доме

Где прокладывать провода

Самый лучший способ прокладки проводки в панельном доме — в стяжке, в полом (или оштукатуренном) потолке, или на стенах под слоем штукатурки. При этом перекрытия и панели вообще не трогаются, только под крепление кабелей. Но так правильно сделать получается не всегда.

Первым делом, надо узнать у хозяев, как будут обстоять дела с полами и потолком. Если в полу будет стяжка — ура. Основной путь кабелей будет проходить в гофре как раз в полу, в стяжке.

Если будет подвесной-гипсокартонный-натяжной потолок, тоже отлично. Питающие и сигнальные кабели в этих случаях проходят в основном по полу и/или потолку, и немного — вертикально в штробах до розеток и выключателей.

Прокладка проводки в панельном доме, где стены обшиты гипсокартоном показана в моей статье.

Худший вариант — потолок и полы остаются на месте. Бюджетный вариант, когда хозяева хотят сэкономить на всём. То есть, другими словами, придётся помучаться электрику, штробить стены. Но и цена за такую работу будет выше, чем обычно.

Читать еще:  Как выровнять балки перекрытия по уровню?

И если в кирпичном доме, если надо делать распределительную коробку, она делается, то в панельке надо сто раз подумать. Скорее всего, будет перерасход кабеля по сравнению с кирпичным домом.

Надо постараться по максимуму использовать старую проводку. Точнее, те пути, где она проходит. Это в первую очередь относится к местам, где старый алюминиевый провод просто заштукатурен — места на стыках потолочных плит, и в швах между стеновыми и потолочными плитами. Нужно ориентироваться на то, что швы в панельных домах — лучшее место для прокладки электропроводки, например как на фото:

Прокладка питающих кабелей между потолочными плитами в шве

Можно использовать старые каналы, в которых проходит старая проводка к розеткам и выключателям. Это если они будут в старых местах. И если удастся вытащить старый провод, который часто бывает залит бетоном.

Как показывает практика, про каналы в стеновых панелях лучше сразу забыть.

Хороший вариант — использовать пространство вверху на стыке стеновой и потолочной плит. Там часто бывают щели, заделанные штукатуркой или ватой (или каким-то тряпьём):

Пространство между стеной и потолком заполнено ватой

Как делать штробы и выемки под коробки

Самый верный друг электрика в этом деле — перфоратор.

Мой перфоратор Спецмаш с лопаткой. НЕ реклама

Для штробы конечно гораздо удобнее использовать штроборез с двумя алмазными кругами и отсосом пыли. Но я пока о таком только мечтаю. Подойдёт и болгарка, но и она без перфоратора не может.

Рассмотрим самый тяжелый для электрика случай при ремонте в панельном доме — пол без стяжки, потолок только штукатурится.

Для штробы прочерчивается вертикальная линия, по ней делается штроба. Я использую насадку «лопатка» для перфоратора. Как штробить панельные стены — это искусство, к этому надо приловчиться, скалывать сантиметр за сантиметром.

Штроба в панельной стене

Обязательно нужно иметь маску-респиратор и строительные очки. Иначе такая работа будет весьма вредна для здоровья.

Глубина штробы должна быть достаточной для укладки кабеля и крепежа (7-10 мм). С другой стороны, глубже 10 мм начинается арматура, её вообще нельзя трогать. С третьей стороны, надо быть в контакте со штукатурами — возможно, толщина штукатурки будет такой, что штробить вообще не придётся.)

После штробления проверяем, чтобы коробки можно было установить заподлицо с поверхностью стены:

Штробление закончено, проверяем глубину

Под установочную коробку (стандартный диаметр — 68 мм, глубина — 45 мм) нужно сделать выемку диаметром 75. 80 мм. Обычная коронка для бетона не подойдёт, её хватит на 2-3 розетки, и придётся выкинуть.

Я сейчас коронки не использую, поступаю так. Делаю по объёму коробки 8-10 отверстий буром диаметром 8 или 10 мм. На этом этапе выемка уже наполовину сформировалась. Затем работаю пикой, выбиваю остатки бетона.

Насчёт путей штробления. Надо стараться поступать порядочно, хотя иногда это и бывает очень трудно. Я про то, что все провода должны идти параллельно/перпендикулярно потолку и стенам.

И ещё, не рекомендуется увлекаться горизонтальными штробами. Допускается общая длина горизонтальных штроб 2 метра на одну плиту (стеновую панель). А штробить потолочные перекрытия вообще запрещено, это можно делать только в крайних случаях, и на длину не более 15 см.

Как прокладывать проводку в штробе

Мне известны два приемлемых способа крепления кабелей в штробе — алебастром (гипсом или штукатуркой) или дюбель-хомутом. Использую сам дюбель-хомуты, это не так грязно, как возиться со шрукатуркой. Хотя, придётся ещё немного использовать перфоратор — проделать отверстия в стене диаметром 6 мм, куда вставлять дюбель-хомуты:

Укладка проводов в штробе с помощью дюбель-хомутов Прокладка проводки после штробления. Крепление дюбель-хомутами

В итоге получаем после установки коробок:

Всё установлено. На фото по центру — выключатель, ниже — розетка

А вот куда уходят в данном случае эти кабели:

Прокладка проводки после штробления, посредине будет распределительная коробка

Слева на фото кабель уходит в туалет, справа — свет в ванную.

Ещё парочка примеров. Три точки, одна из которых — для розетки под антенну.

Установленные коробки в железобетонной панели

Розетка под сплит:

Проводка в потолке и в штробе

Кабель ВВГ2×1,5 идёт к выключателю в коридоре:

Штроба вниз к выключателю Штроба к розетке. Сначала — в шве между панелями потолка и стены, потом вниз штроба. Стена несущая, поэтому штробить надо на минимальную глубину

Прокладка проводки под освещение

Тут два правильных варианта — либо заделывать провода в щели между плитами, либо протаскивать в канале в плите. Второй способ наиболее предпочтителен.

Замена проводки к люстре. Простой вариант — швы между плитами. Вниз свисает новый кабель, который будет проложен на место старого

Хорошо, если люстра на том же месте, тогда проще всего новый кабель привязать к старому проводу, и таким образом затянуть новый кабель.

В плите каналы идут вдоль, параллельно друг другу, на расстоянии примерно 10-12 см, первый канал от края идёт на расстоянии 15-17 см.

В заключение хочется сказать, что замена электропроводки в панельном доме — это, пожалуй, самая трудная работа, на которую может согласиться электрик. Не каждый возьмётся даже по цене 400 — 500 руб. за точку.

Источник: Александр/СамЭлектрик.ру

Как найти в бет.плите провода?

Опции темы
Поиск по теме

Как найти в бет.плите провода?

Если бояню-отошлите,плиз куда следует)))
Значит так-в потолочной плите,от выхода проводов нужно проштробить около 5-10 см.,что-бы их туда уложить и вывести чуток в другом месте..Вот я и опасаюсь штробить-вдруг перебью..Как мне найти их нынешнее залегание?

есть специальные приборы-индикаторы для обнаружения скрытой проводки – полно их в продаже

А чем штробить собираетесь? 5-10 см можно и без поиска проштробить, если без фанатизма.

Арматуру попутно не ищут?

http://www.chipdip.ru/product/ms-158m-v.aspx
MS-158M(V), Детектор металла

Предназначен для обнаружения:
• металлических предметов (глубина до 5 см)
• скрытой проводки (от 70 В до 600 В)
• электромагнитного излучения
• полярности батарей (аккумуляторов) от 6 В до 36 В
• также может исgользоваться для проверки целостности цепи (от 0 до 50 Мом).
Питание металлоискателя производится от батарей типа “Крона”, NEDA 1604/1604A. Дополнительные возможности -имеет функцию подсветки.

Читать еще:  Допустимые нагрузки на плиты перекрытия пустотные

боюсь предположить, но провода по идее должны залегать в сторону по направлению к выключателю. не?

далеко не всегда – раньше они заводились в трубки-гофры или металл., по любой траектории до распаечных коробок в стенах, а как ныне хз (((

Да какой там фанатизм. а штробить чем-ну так перфоратором бытовым..да мне и надо-то маааленькую канавку продолбить,что-бы спрятать эти три проводкА.

Татьяна-я просто поражаюсь ширине Ваших познаний)))

так и я неведомо когда “прозванивал” кабели.

Ну,в общем.завтра на свой страх и риск буду по миллиметру сбивать плиту.

а глубине? я знаю золотое правило штробильщика- перед штроблением выключить выключатель:-)))

пс. обряд брудершафтинга таки нада обновить бы в памяти кой-кому;-)

Последний раз редактировалось АлВис; 28.09.2012 в 20:27 .

Ну ладно-завтра потихоньку начну долбить. Если в квартиру не позвонят(постучат)-значит всё обошлось)))

не поможет, проверено самым мазевым прибором, что есть на нашей электрофирме

Последний раз редактировалось vasnet; 29.09.2012 в 00:19 .

должна быть двойная изоляция у проводников.тоест проложен должен быть кабель

береш болгарку с алмазным диском .
рисуеш 2 паралельные линии..
и режеш бетон.
потом зубилом пробиваеш канал(можно и вручную.
перерезаный провод отдалбливаеш и используеш такое изолировое соединение

зажимаеш и термоусадочную трубку

Последний раз редактировалось vasnet; 29.09.2012 в 00:22 .

эти поисковые приборы невсотоянии найти кабель в гипскартоной стене ,если он лежит за метал профилем..
проверено и нераз ставили на максиум чувствительность.. а это два слоя гипса и жесть
(ученик ***** кинул три провода на одну розетку кабеля NYM-J 3х2,5
сверху видно 3 входят,в дырке для розетки нашел 2 ,крючком искал, искал не нащупываю

взяли прибор вот возле входа идет сигнал а дальше нет
думал что оборвали(перерезали)
вскрыл стенку аон спокойнолежит за метал профилем..
так что с бетоном еще хуже арматуры там полно

Как протянуть провод в плите перекрытия?

  • · Главная
  • · ПУЭ-6
  • · ПУЭ-7
  • · ПТЭЭП
  • · ПТБ
  • · УЗО
  • · СП 31-110-2003
  • · Выбрать провод, автомат
  • · Форум
  • · Калькуляторы
  • · Заземление: TN-C-S или TT
June 09 2020 19:00:57
Авторизация

Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.

Краткие сообщения
Можно ли штробить потолок?

Можно ли штробить потолок?
Когда делается ремонт помещений, зачастую меняются не только светильники, но и их местоположение. При этом обычно меняется проводка, но возникают проблемы с её реализацией в бетонных плитах перекрытий.
Отвлечемся и вспомним, как это делалось при строительстве. В общем, основных методов было два:
1. Провод протягивался по продольным пустотам внутри плит. В месте входа провода возле стены выбивалась дыра, такая же дыра выбивалась и в месте установки люстры.
2. Провод прокладывался по полу этажом выше, и через дыры в плитах (обычно они были предусмотрены заранее и сделаны прямо на заводе).
Но современные электрики научились резать бетон и штробят эти плиты вдоль и поперек, создавая тем самым серьезную угрозу прочности всего сооружения – особенно это опасно в многоэтажных домах.
Если вам кажется безобидным сантиметровой глубины надрез – вспомните, на какую глубину надрезается стекло при резке. Поэтому, подводя провод к светильникам, категорически отказывайтесь от штробления. Даже на штробу в 10 сантиметров длиной ни в коем случае не соглашайтесь. Выход всегда найдется.
Итак, у нас ремонт. Подвесных потолков не делаем. Что в нашем распоряжении для того, чтобы проложить провода на светильники? Швы между плитами и каналы внутри плит. Иногда имеет место достаточно толстый слой штукатурки. В некоторых случаях возможна проводка в коробе, который можно сделать элементом дизайна. Недавно делали разводку на компьютерный лингафонный кабинет. Проблема была в том, что в помещении был свежий ремонт. И такие варианты, как тянуть что-то по потолку, отпадали сразу. Уложили по полу вдоль рядов аккуратные полые порожки, раскидали по ним провода, получилось чудесно. Но в большинстве случаев нужно вести провод по каналу внутри плиты.
Для начала нужно найти каналы. Они проходят с определенным шагом, в большинстве случаев, порядка 15 см и имеют диаметр порядка 10 см.
Если нет никаких видимых признаков, канал можно найти с помощью перфоратора и 6мм сверла. Если попали, то сверло провалится, просверлив 2-3 см в глубину. Если же после 3-х см сверло не провалилось – значит, не там сверлите. Часто крайние (обычно 2-е с краю) каналы забиты бетоном на расстоянии порядка полуметра от стены, в них крепятся монтажные проушины. Эти каналы использовать трудно.
Теперь о протяжке провода в этих каналах. Очень помогает стальная проволока, обычно годится проволока диаметром 2-3 мм. При её отсутствии можно попробовать какой-либо жесткий провод. Техника такая: заталкивается жесткая проволока – так, чтобы она вылезла на противоположном конце. Если нужно, можно сделать крючок, чтобы её там поймать и вытащить. Далее – к ней привязывается провод и протягивается.
Есть еще один вариант. Скатывается бумажный шарик, привязывается к длинной нитке и засовывается в канал. С противоположного конца этот шарик высасываем пылесосом. далее за нитку протягиваем проволоку, а за нее провод.
Быват такое, что в канале плиты осколки кирпичей и прочий строительный мусор не дают нормально протянуть провода. В этом случае можно попытаться вычистить этот мусор при помощи арматурины или чего-то в этом роде. В крайнем случае, можно проделать дополнительную дыру, чтобы разрушить эту пробку. Иногда этих дыр приходится делать несколько, но обычно провод протянуть удается.
И еще. Подводя провод от выключателя или коробки, не используйте стык между потолком и стеной, ведите горизонтальную штробу немного ниже.

· Alipapa April 23 2010 13:08:42 · 2 Комментариев · 15222 Прочтений ·
Комментарии
Добавить комментарий
Пожалуйста, залогиньтесь для добавления комментария.
Рейтинги

Рейтинг доступен только для пользователей.

Пожалуйста, залогиньтесь или зарегистрируйтесь для голосования.

Ссылка на основную публикацию
×
×
Adblock
detector