Какое перекрытие дешевле плиты или монолит?

Монолитная плита или плиты перекрытия?

Всем привет! Посоветуйте!) Есть фундамент под несущие стены, стал вопрос, как организовать пол, положить плиты перекрытия с вентилируемым подполом или засыпать грунт и залить монолитную плиту?
Участок ровный цоколь невысокий, соответственно практического применения подпола не получится.

Друзья, прошу помощи, голову сломал над этим вопросом! Как правильно и дешевле?

TVV написал:
Друзья, прошу помощи, голову сломал над этим вопросом! Как правильно и дешевле?

Правильно и дешевле — два взаимоисключающих варианта.
Для начала нужно сообщить вводную — Тип фундамента? Высота над уровнем грунта, уклоны, глубина заливки фундамента? Этажность (в т. ч. мансарда). Высота грунтовых вод. Для ПМЖ или нет (прописка?)? Трубы для вентиляции подпола я так понимаю Вы не заилили, (ввод хоть какие-нибудь коммуникаций Вы залили(?). Материал стен, планируемые, межкомнатные перегородки? Печь, санузел в доме? А почему не деревянные полы?
Бюджет.

telekin , Очень правильно, что не деревянные полы. Деревянные перекрытия — это зло. Нужно не ошибиться в применении всяких пленок, соблюдать воздушные зазоры вентиляции, пропитки от грибка, плесени, насекомых. ух.

TVV , Значит попробую помочь Вам.
Если не вдаваться в детали, то и правильнее и дешевле использовать пустотные плиты перекрытия. Только берите ПБ, изготовленные по импортной технологии, а не старые ПК. Если пересчитать стоимость 1 куба готовой плиты перекрытия (за вычетом пустот естессно), понятно, что она гораздо дороже привозного бетона и арматуры на условный куб монолита. Для примера плита ПБ 1,2 5,2 занимает кубатуру (вместе с пустотами) 1,35м.куб, реально бетона в ней 0,77м.куб. Стоит она примерно 8000руб. То есть куб бетона с армирующими тросами обходится в 10400руб (5925руб, если считать с пустотами). Куб бетона привозного стоит 4500 с доставкой (если брать полный миксер) Ну плюс к бетону условно еще 300руб на арматуру. Получается как бы дешевле, чем готовые плиты, которые нужно еще привезти, и еще положить (800руб за укладку 1 плиты) На этот расчет многие и ведутся, думая, что монолит им обойдется дешевле. Монолит всем и всегда обходился дороже пустотных плит и у него есть очень серьезные недостатки, которых нет у пустоток. Все по порядку.

1. Дорого обойдется опалубка с несущими подпорками (помните, что бетон в 2,4 раза тяжелее воды. чтобы было понятнее, наберите 1 ведро воды, второе — бетона и сравните). Очень приблизительная МИНИМАЛЬНАЯ оценка расхода сортовой древесины по 6800руб за куб — на 1 куб бетона 0,5 куба пиломатериалов + гвозди + вязальная проволока. Учтите, что этот пиломатериал в дальнейшем можно будет использовать только в топку печи, так как доски будут ломаными, деформированными, потеряют гидрофобность.
2. Соорудить опалубку и разложить арматуру в целях экономии самому можно, но разносить бетон не получится. Залить весь уровень нужно за 1 день — строгое требование к выполнению данного вида работ. Норматив — 1 человек (очень крепкий и выносливый) разносит за 10часов 5 кубов бетона, после чего просто падает. А бетон нужно еще и вибрировать специальными вибраторами, чтобы выгнать пузырики воздуха и создать именно монолит, а не пенобетон, и в конце еще и разгладить правилом. Наверняка потребуется корректировка и перенос бетона вручную с одного угла на другой и так далее. Сколько Вы заплатите 4 человекам за тяжелый труд? По рублю на брата будет явно мало.
3. При изготовлении плит на заводе используются растворы марки М350-М450. Вы уверены, что, заказав М400, вам привезут в миксере таковой, а не М250 к примеру?
4. Самый важный момент. На заводе плиты не только заливают и вибрируют, но еще и пропаривают в специальной пропарочной установке. Это совершенно необходимо для того, чтобы использовать весь потенциал связующего. Вот почему к плитам перекрытия даже штукатурка имеет слабую адгезию (раствор, падавший у штукатуров на плиты, легко снимался потом топором). Пропарить монолит на объекте не получится ни при каких условиях и ни какими методами.
5. Вы уверены, что умеете армировать? Скорее всего, насмотревшись ютьюба, вы будете городить 2 яруса арматуры с шагом 150-200мм, — и просто похороните в бетоне лишние деньги. В пустотках всего ВСЕГО! 7 продольных нижних преднапряженных тросов и 4 верхних 6мм прутка. К ним есть чертеж армирования, который становится очень полезным, когда дело доходит до сверления сантехнических и прочих отверстий (грамотные субподрядчики, прежде чем сверлить/долбить убеждаются, что пройдут инструментом мимо армирования). В случае с монолитом Вы как сверлить будете?
   Так что однозначно плиты. Только хорошие.

Объявление

Плиты перекрытий VS монолит.

Ответ: Кирпичная отделка фасада

Комментарий

• Регистрация: May 2008
• Сообщений: 180

Ответ: Кирпичная отделка фасада

Ну зачем же так грубо.
Двухэтажные дома Вы и сами проектируете — я не думаю, что «с дуру»,
а монолитные перекрытия имеют свои преимущества по сравнению с плитами имеют и недостатки.
В каждом случае надо отделно разбираться.
Для щрущевок-пятиэтаж скрее всего лучше — плиты.
Для коттеджей сложной формой в плане, с эркерами и с многочисленными внутренними отверстиями в перекрытиях- наверно — монолит.

Комментарий

• Регистрация: Feb 2006
• Сообщений: 3126

Ответ: Кирпичная отделка фасада

Комментарий

• Регистрация: May 2008
• Сообщений: 180

Ответ: Кирпичная отделка фасада

Монолитное перекрытие
— тяжелее в 1.4 раза
— требует опалубки
— требует расчета
+ обспчивает дополнительную пространственноую жесткость здания
+ позволяет реализовать любую форму дома в плане
+ позволяет реализовать любые технологические отверстия и проемы в любом необходимом месте
+ не требует места для временного складирования плит
+ позволяет обойтись без армо пояса при применении газобетона
+ плитовоз менее проходим чем миксер и бетононасос

Комментарий

• Регистрация: Feb 2006
• Сообщений: 3126

Плиты перекрытий VS монолит.

Я от себя немного уточню так как являюсь злейшим другом монолитных перекрытий.

Монолитное перекрытие
— тяжелее в 1.4 раза — поболее — в 2 раза там и бетона. а арматуры больше дык в разы.
— требует опалубки — не только опалубки — и всего комплекса технологического оборудования подпорок, брусов желтенького цвета. все это застройщику или придётся взять в аренду или купить — использовать однократно и выбросить. Актуально когда крупная фирма льет домов 50 в посёлке когда используется фирменная опалубка и она перемещается с объекта на объект. в случае использования дешёвой опалубки из обычного дереваи обычной фанеры результат будет не таким как ожидался — всё криво.. нет плоскости — геометрия никакая. Так что вы уж очень скромно об опалубке сказали. как примерно так невзначай сказать — требует 100 млн рублей.
— требует расчета, тоже скромно — требует проектирования лицензированной организации если правильно.
— требует дорогостоящего и самое неприятное цифицитного бетоннасоса, который вообще не везде и есть в отдаленни от крупных городов.
— требует паузы перед дальнейшей работой минимум в неделю, а на самом деле и поболе. то есть вы перекрытие вылили и дальше на неделю — полторы бригада гуляй.
— большое количество железа в виде клетки изменяет электромагнитную обстановку в доме.

+ обспечивает дополнительную пространственноую жесткость здания — если это кому-то нужно — там где происходят землятресения — наверное.
+ позволяет реализовать любую форму дома в плане — опять если это нужно — если дом спроектирован экзотической формы — если дом не имеет круглых форм то его можно и нужно загнать в размеры плит.
+ позволяет реализовать любые технологические отверстия и проемы в любом необходимом месте. Ну это опять же, если у вас не дом, а шедевр Гауди — в обычных случаях в 99,9% домов этого не требуется. Ну какие у нас технологические проёмы кроме лестничного марша?
+ не требует места для временного складирования плит — а что такой дифицит у нас места? Мы в Амстердаме строим? Да и временно складировать плиты не обязательно — их можно укладывать с колёс. Да и складировать временно их нет проблем — одна на одну.
+ позволяет обойтись без армо пояса при применении газобетона — дык уж проще армопояс сделать — это совсем нетрудно, тем более что все современные крупноформатные материалы в том числе и ГБ держат плиты без армопояса.
+ плитовоз менее проходим чем миксер и бетононасос — очень актуальное достоинство.

Теперь пару слов без протокола. Время — вот вы вывели дом под перекрытие — далее вы должны начать сооружать опалубку — это неск дней. как её сделают — это ещё большой вопрос.
Далее — заливка — привезли бетон — какой это бетон — это ещё вопрос — об этом вы узнаете только когда исследуете на разрушения дециметровые кубики — пробники. но тогда будет уже поздно.
Далее — полторы недели отдыха рабочих пока бетон не наберёт хотябы проц 60-70 прочности.
Потери времени 2 недели — минимум! И стоимость. Сравните стоимость работ по выставлению опалубки — самой опалубки кот вы фактически будете использовать однократно — как частн застройщик. Добавьте стоимость арматуры (объёмная клетка 20х20см). короче если у вас дом не шедевр. то вы просто попали.
Зачем это всё нужно.

Плиты — вывели дом под перекрытие — привезли плиты и с колёс перекрыли дом бригадой из трёх — пяти человек за ОДИН день! На следующий день приступили к кладке следующего этажа. ФФСЁ!
При том что плиты это ГОТОВЫЙ продукт сделанный в заводских условиях, с высокими несущими свойствами, благодаря применению предварительно напряжённой арматуры, что невозможно в кустарных условиях.
В заключение остаётся проанализировать вопрос стоимости — и тогда вопросов более не будет.

Комментарий

• Регистрация: May 2008
• Сообщений: 180

Ответ: Плиты перекрытий VS монолит.

1м кв плиты ПКО 5-12-8 размеры 5×1,2 держит 800 кг на м ув -295 кг
Плотность вирированного железобетона 2500 кг/м.куб т.е. при толщине 0,2 – 1 м кв – 500 кг соотношение 500/295 – 1.7

Аренда комплекта “ комплекса технологического оборудования ” (без фанеры) для перекрытия 150 м кв – 1 тыр в день (в Подмосковье) берем с запасом 2 недели получаем 14тыр

Фанера (в том числе и необычная) – допускает повторное использование например при изготовлении полов..
Если вместо фирменных металических стоек и желтых брусьев использовать брус 100х100 и доску 50 то они тоже пойдут в повторное использование например в стропильной системе.
Качество получаемой поверхности при этом конечно не идеальное, однако насколько нам нужно идеальное качество поверхности, если сверху все равно будет напольное покрытие или слой утеплителя, а снизу либо подвал либо подвесной потолок?

Бетононасос смена — 13-17 тыр – дефицита предложений у нас не наблюдается
Услуги крана те же 13-17 тыр, это если вы исхитрились уложить все плиты прямо с плитовоза в одну смену, а если один плитовоз опоздал на 15 минут то фирма с Вас слупит еще 13-17 тыр т.к. заказ крана возможен только на целую смену. При этом надо иметь в виду, что спешка при монтаже плит перекрытий чревата самыми неприятными последствиями.

По поводу армирования . Объясните пожалуйста почему пустотные плиты ПКО имеют только один слой продольной арматуры плюс легкую проволочку сверху, а монолитное перекрытие обязательно должно иметь два слоя да еще и в клетку (продольный и поперечный). Без расчетов, конечно, ничего утверждать нельзя т.к. в плитах действительно предварительно напряженная арматура, но вот сосоед-проектировщик залил себе междуэтажное перекрытие с однослойным армированием в клетку и говорит, что несущая способность у него больше чем у плит

По поводу качества бетона – сомнения имеются – но не меньшие сомнения имеются по поводу качества плит и там и там Вам суют в нос всяческие сертификаты. А вообще вокруг идет довольно бурное строительство, если обойти соседей и поспрошать где брали бетон и есть ли с ним проблемы то вырисовывается какая то картина, я например, в нашей местности, проблем с качеством бетона пока не обнаружил. По плитам тоже, если не считать случаи наличия на их поверхности невыводимых масляных пятен неизвестного происхождения.

По поводу проектирования – передо мной стоит соседский дом с монолитным перекрытием. Армирование в один слой клетка (размер точно не помню) расстояния между несущими стенами 5 – 6 м имеется и лестничный проем и технологические отверстия, под окном офиса строя гараж 2 слоя клетка (размер навскидку 200 мм) расстояние между несущими колоннами (стен нет вообще) – 7 м.. Толщина и там и там -200 мм Вот Вам и все реальные варианты (ничего другого в большинстве котджей не требуется). Ну уж если Вы задумали пролет 10 м или длиннющий разрез поперек всего дома или просто (как я например) желаете перестраховаться тогда шпацирен к конструкторам. При наличии САПРов типа ЛИРА и массовой безработицы среди конструкторов не думаю, что они возьмут дорого.

Про технологические отверстия – помимио лестницы нужны 1-2 дымохода, N вентиляционных отверстий, N отверстий для канализационных стояков, водопроводные трубы, отопление, электрику, связь, сигнализацию тоже как-то надо пропускать между этажами.
При этом в пустотных плитах делать отверстия – нельзя – потеря несущей способности.
В итоге мы имеем :
-: дымоходы вынесенные за пределы теплого контура – отапливаем улицу;
— вент отверстия внутри стен – избыточная толщина стены (вообще то в коттедже достаточно стены толщиной в один кирпич) + недостаточное сечение воздуховода + забито раствором + хрен ты его там прочистишь;
— всевозможные доп. простенки + доп. фундамент необходимые только для того чтобы было, на что опереть плиту

По поводу шедевров Гауди — помоему обыкновенный трапециевидный в плане эркер таковым не является , но существенно улучшает и внешний вид и внутреннюю планировку, его реализация при плитных перекрытиях – это целая проблема с резкой плит, траблами по поводу предварительного натяжения и пр

Насчет – “ все современные крупноформатные материалы, в том числе и ГБ держат плиты без армопояса” – попрошу ссылочку.

В целом согласен что упрощенный под плиты — дом несколько дешевле и несколько быстрее, но с монолитом дом будет несколько лучше, а если стройка в садовом товариществе с проездами шириной 7 м то и единственно возможен.

Строить, не перестроить. Выпуск 33: Плиты перекрытия или монолит.Какие плиты выбрать.Высота потолков

Строить, не перестроить. Выпуск 33: Какие плиты перекрытия выбрать. Стоит ли использовать старые плиты или покупать дешевые от неизвестного производителя. Что лучше, монолитное перекрытие или плиты. Достоинства и недостатки высоких потолков.

Неутепленный дом из пенобетона по типовому проекту
Дом выполнен по типовому проекту. Таких строений выполнена уже не одна сотня. Но это не значит, что дом плохой. Все зависит от того, как качественно ведутся работы. Общая площадь составляет более 600 кв.м. Стены построены из пенобетона, но более ничем не утеплены. Однако в тех местах, где заложен кирпич, строители планирую заложить пенопласт (очевидно, не один из худших вариантов утепления). Коробка возведена. Начаты штукатурные работы. Дом трехэтажный.

Правильная укладка пленки в подкровельном пространстве мансарды
Последнее жилое помещение сделано по мансардному принципу. Однако количество мансардных окон оставляет желать лучшего. В помещении, которое изначально предполагалось самым светлым и солнечным, невероятно темно. И это при том, что сейчас погожий весенний день. Кроме того, пленка, с помощью которой отделано подкровельное пространство, уложена крайне неровна, с множеством отверстий и щелей. Поэтому влага легко будет легко поступать как изнутри дома, так и с улицы. Внешне дом выглядит привлекательно. Однако климатические условия России не были учтены. Очевидно дом делался по западному проекту. Во время сильного дождя вся вода с крыши дома будет обрушиваться на головы жильцов.

Высота потолков и качество воздуха
Курышев: Высокие потолки приводят к тому, что испарения, теплый воздух, вырабатываемый человеком, поднимаются выше и находятся примерно в метре от уровня потолка. Если в обычной квартире высота потолка 2,4 м, то практически вредные испарения находятся в зоне дыхания. Если же есть вытяжные вентиляционные каналы, то условия улучшаются. Поэтому высота потолков порядка 3 и более метров с этой точки зрения хороша.

Проблема с лестницами для пожилых людей
В городе сейчас тоже делают высокие потолки, но человек, как правило, находится на одном этаже, а дальше перемещается в горизонтальной плоскости (аналогично даже в старых барских квартирах в домах из 5 этажей). А в доме высокие потолки означают длинные лестницы. Человек за жизнь находит путь по ступенькам примерно равный подъему на Эверест и спуску назад. Пока человек не жил в таком доме, все кажется в порядке.

В данном доме подъем на первый этаж метра полтора. Пока люди молодые и здоровые, они этого не замечают. А к 60 годам и старше людям становится трудно жить в таком доме. Хорошо, когда на первом этаже есть комната для престарелого человека, из которой можно попасть на улицу, минуя всего несколько ступенек. В этом доме такого нет, т.к. даже к самой нижней комнате нужно проделать путь в 1,5 метра в высоту. Подвальные окна здесь вполне могут сыграть роль окон первого этажа.

Лазерный дальномер позволяет легко оценить длину подвала и высоту дома. В данном случае высота подвала порядка 4м. А высота дома от перекрытия первого этажа до подшивки крыши — 8,2м. Такая высота сыграет злую шутку.

Некачественные штукатурные работы
Внутри ведутся штукатурные работы. Стены положены неквалифицированными рабочими и поэтому неровные. Приходится наносить избыточные слои штукатурки. Можем видеть 6 см штукатурки! Чем толще слой штукатурки, тем хуже она держится на стене, рано или поздно отвалятся. Рабочие действовали вразнобой. Каждая стена имеет свою толщину, их все равно придется выравнивать впоследствии.

Неграмотный монтаж электропроводки
В стенах проведены коммуникации. Провода используются разных марок. По хорошему, они предназначаются для разных приборов, но здесь сведены в одну систему. Халатное отношение к электропроводке может привести к негативным последствиям. Всем застройщикам напоминаем, что все работы нужно проверить и перепроверять!

Перекрытие из плит с домоноличиванием
Перекрытие. Видим на потолке, что помимо плит перекрытия используется домоноличивание. По проекту расстояние такое, что его нельзя ровно разложить на плиты. Остается промежуток. Делают опалубку снизу (фанера снизу подпирается палками). Далее просто заливается бетон. Здесь еще уложен швеллер или двутавр, чтобы крепить этот кусок монолита. Опалубка видимо была плохо сделана, поэтому часть монолита вылилась наружу. Плиты перекрытия здесь тоже какого-то безымянного производителя. Средняя толщина плит перекрытия — 220мм.

Преимущество монолитных перекрытий. Грамотное использование теплоемкого материала в перекрытии. Почему важно, чтобы перекрытие было ровным.
С точки зрения теплофизики плиты перекрытия являются самым теплым местом в доме. Теплый воздух поднимается наверх, нагревает плиты до температуры 26-27 градусов. Последние начинают работать, как лучевой обогреватель. Также они являются теплыми полами. Бетон в потолке очень не хорошо закрывать чем-либо со стороны помещения. Если закрыть его натяжным потолком или гипсокартоном, то мы потеряем его теплофизические свойства! В этом смысле предпочтительнее монолитые перекрытия, потому что в них больше бетона. При использовании качественной промышленной опалубки есть возможность сделать их действительно ровными. Практически можно будет положить на них только тонкий слой шпаклевки. Чем меньший слой отделяет бетон от помещения, тем лучше.

Любые подвесные потолки изолируют камень и его замечательные свойства для помещения. Поэтому бетонные потолки нужно делать ровными изначально, чтобы потом их можно было просто отштукатурить гипсом, отшпаклевать, покрасить. В случае с кривыми плитами невозможно будет положить тонкий слой штукатурки. А толстый слой неизбежно отвалится со временем, если не применять металлических сеток. Но лучше сделать сразу хорошо на первом этапе, чтобы не плодить лишних работ и не добавлять затрат, причем с неприятным результатом.

Разница в качестве плит перекрытий от крупных производителей и кустарного производства. Какие плиты выбрать.
Плиты перекрытия разные по цене. Крупные производители плит, особенно оставшиеся с советского времени и имеющие хорошую технологическую базу, делают качественные плиты. Начиная с того, что качественный бетон. Он состоит не только из цемента, песка и гравия. Существует масса добавок в бетон, модификаторов. Бетоноведение — это целая большая наука. Только грамотный главный технолог, инженер завода способен сделать хороший бетон. Плиты на крупных комбинатах железобетонных изделий (ЖБИ) отпариваются. Они получаются гораздо прочнее. Используются специальные формы. Плиты перекрытия — это предварительно напряженная конструкция, в них используется специальная арматура. Весь процесс производства правильный. Плиты получаются прочными, ровными, с хорошей геометрией, с хорошим качеством поверхности.

Качественную плиту легко отличить от плиты неизвестного производителя, особенно кустарного. Последние стоят дешевле. Но в них может использоваться некачественный металл, бетон. Она даже может быть с повышенным радиоактивным фоном. При разборе чернобыльского реактора радиоактивный металл использовали. Его понемножку добавляли в обычный металл. Производилась арматура, которая немножко радиоактивная. Вся она продана в РФ.

Если не знаете происхождение ЖБИ, лучше его не покупать. Лучше брать на хорошем советском производстве.

Можно ли использовать старые плиты перекрытий.
Старые плиты можно использовать, если они не были под дождем долгое время, хорошо сохранились, не начали разрушаться от циклов размораживания/замораживания. Я доверяю даже больше советской плите перекрытия 15 летней давности, которая хорошо сохранилась, чем новой, привезенной неизвестно откуда.

Неофициальные заметки по материалам программы «Строить, не перестроить».

Монолитное перекрытие: устройство и способы возведения

В этой статье мы расскажем о том, какие бывают способы возведения монолитного перекрытия, а также вы узнаете о достоинствах и недостатках этих способов. Статья расскажет об основных требованиях к толщине и армированию элементов железобетонного перекрытия.

Армированный бетон — материал практически вечный. Из него создают множество конструктивных элементов — балки, стены, перемычки. Одним из самых сложных, на первый взгляд, изделий является перекрытие. Однако трудоёмкость возведения полностью компенсируется эксплуатационными свойствами готового изделия.

Достоинства монолитного перекрытия:

1. Наибольшая несущая способность из известных материалов.
2. Самый долговечный из широкодоступных материалов.
3. Относительно дешёвое сырьё (для бетона).
4. Для выполнения работ не требуется высокой квалификации всей бригады (достаточно 1–2 ведущих специалистов).
5. Комбинированные функции: основа пола второго этажа, армопояс, связь всех стен между собой.
6. Правильно устроенная монолитная конструкция исключает появление деформационных дефектов («ступени», перекосы, трещины).

Недостатки перекрытия из бетона:

1. Трудоёмкость возведения. Работа связана с устройством горизонтальной опалубки высокой прочности и жёсткости.
2. Задействован сопутствующий материал, который после бетонирования может стать непригодным — фанера, доска отбортовки, стойки (деревянные).
3. Большой вес конструкции — необходимы мощные стены и фундамент.
4. Высокая теплопроводность бетона — все открытые снаружи участки необходимо утеплить.
5. Бетонное перекрытие возможно только на каменных стенах.

Железобетонные перекрытия подойдут для капитальных строений, рассчитанных на большой срок службы, а также для помещений, в которых предусмотрена существенная статическая и динамическая нагрузка — цеха, гостиницы, общежития (с перегородками из каменного материала).

В частном строительстве монолитные плиты перекрытия обычно устраивают по кирпичным стенам, т. к. стены из бетона гораздо более сложные в возведении, чем кирпичные.

Толщина монолитного перекрытия

Из-за большого удельного веса бетона (2400 кг/м 3 ) изделия из него получаются тяжёлыми. Массу изделия можно уменьшить за счёт уменьшения части бетона в конструкции, то есть просто сделать её тоньше. Жёсткость при этом компенсируется армированием. Достаточная толщина ж/б элементов:

• несущих стен — 160 мм
• перекрытий — 200 мм
• перегородок — 100 мм

Толщина указанных элементов будет считаться достаточной только при соблюдении правил армирования. Расчёты и многолетняя практика показали, что существует оптимальный баланс массы, объёма, сечения и несущей способности ж/б элементов. Об этом читайте ниже в разделе «Армирование перекрытий». Достаточная толщина кирпичной стены — 380 мм (1,5 кирпича).

Опалубка перекрытий

Как и любой ж/б элемент, перекрытие требует установки формы для бетона — опалубки. Поскольку перекрытие имеет значительные размеры по площади и находится на высоте, опалубка для него имеет вид стола: сплошная плоскость, заполняющая пространство между несущими стенами (и колоннами) на пространственно жёсткой раме из стоек и откосов. Опалубка бывает трёх видов, но одно требование неизменно для любого из них — надёжное основание.

Инвентарная опалубка

Комплект заводских изделий, в который входят:

1. Стойки — винтовые выдвижные домкраты, длиной до 4 м.
2. Оборудование для стоек — «треноги» в нижней части для устойчивости отдельно стоящего домкрата и «короны» в верхней для посадки балок стола.
3. Деревянные балки — заводские клееные изделия двутаврового профиля высотой 200 мм и длиной до 4,2 м.
4. Ламинированная фанера — листы фанеры толщиной 18–24 мм, размером 1220х2440 мм, покрытые устойчивой плёнкой, предназначенные для создания плоскости перекрытия. Покрытие выдерживает до 40 циклов бетонирования.

Такой набор является профессиональным — инвентарной опалубкой строят высотные жилые дома. Он надёжен, удобен и рассчитан на постоянную эксплуатацию. Приобретение набора для устройства одного перекрытия не оправдает себя — все изделия стальные и стоят недёшево. Выходом может стать аренда опалубки. Специалисты фирмы сами рассчитают необходимое количество каждого из элементов для вашего объекта.

Несомненными достоинствами такого подхода являются скорость установки опалубки и удобство работы, а также качество плоскости. К недостаткам можно отнести риск задержки срока аренды.

Самодельная опалубка

Все элементы «стола» для перекрытия можно выполнить самостоятельно из дерева и некоторых металлических деталей.

К этому методу прибегают в случае, когда основные элементы — стойки, балка и материал плоскости (фанера или доска) есть в наличии. Это и служит основным достоинством метода — использование подручного материала. Очевидные недостатки:

1. Трудоёмкое возведение, требующее развитых навыков плотника.
2. Большой отход материала — до 20% станет непригодным.
3. Проблематичная регулировка по высоте (установка «в горизонт»).

Комбинированный метод

Предусматривает частичное использование элементов инвентарной опалубки и пиломатериала.

В этом случае можно использовать заводские стойки с треногами и коронами, а балки и настил опалубки сделать из доски. Либо арендовать ламинированную фанеру, а раму «стола» собрать из подручного леса. Комбинаций может быть множество.

Армирование перекрытия

Для устройства арматурного каркаса висячего ж/б перекрытия толщиной 200 мм используется зеркальная сетка из арматуры А3 Ø 16 мм с ячейкой 150–180 мм. При использовании бетона, приготовленного на месте, рекомендуем усилить каркас, применив меньший шаг стержней — 150 мм. Если бетон заводской, допускается шаг до 200 мм. В местах опоры и примыкания элементов (опора на стену, колонну, капитель) рекомендуем сделать усиления — добавить стержни.

Бетонирование перекрытия

Существуют правила бетонирования, которые следует соблюдать беспрекословно, чтобы не подвергнуть конструкцию разрушению в дальнейшем:

1. Укладка бетона в перекрытие должна быть произведена за один раз. При длительном простое при бетонировании уложенный бетон может схватиться, и новый не сможет смешаться с ним. В итоге получится граница, по которой может пойти трещина.
2. При бетонировании в прохладный период (0. +5 °С) используйте специальные антиморозные присадки. Больше о зимнем бетонировании читайте в этой статье.
3. Обязательно используйте вибраторы — глубинные или поверхностные. Без вибрирования бетон имеет 40–50% проектной прочности. Больше информации о бетонировании вы найдете в нашей статье.
4. Опалубка перекрытия демонтируется не ранее 28 дней после укладки бетона.

Вопрос по монолитной плите перекрытия. Нужен совет.

Нужен совет профессилнала по монолиту:
строю себе дом, по проекту плита первого этажа должна быть 200 мм, двойной ряд 12ой арматуры, шаг 150 мм, бетон М350.
По факту получился провис в середине на 200 мм (узбеки сделали слабые подпорки, пара подпорок по-середине не выдержала, но опалубка из досок не треснула, только выгнулась).
Заливать весь подпол бетоном желания нет. Размер плиты 9м х 4,5 м. Провис получился ровно посередине. В самом толстом месте после повторной заливки бетон 40 см, в местах опирания на ленточный фундамент — 20см, как и по-проекту.
Вопрос: что-то еще нужно делать (столб под плиту или тумбу), выдержит ли плита собственный вес и эксплуатацию?

советую обратиться в строительную экспертизу вашего региона. контрольно-измерительный метод и расчеты дадут ответ на ваши вопросы. все остальное-казино!
PS. Узбеки-fucking shit! простите.

Цена: 12 500 руб.

нужно было использовать фибробетон.

и тогда бы плита воспарила над стойками )))))

))))))))))))))) . Точно . Олег, провис возник не из-за неправильных расчетов прочности бетона.

Олег здравтвуйте, расскажите пожалуйста про фибробетон, его данные и за счет чего он работает

краткая история: фибра для армирования бетона была изобретена и применилась на практике в начале 60-х годов прошлого века для армирования укрытий для ЛС Советской армии. При применении данного вида армирования перестал существовать такой поражающий фактор как откол кусков бетона при попадании фугаса.Также фибробетон имеет почти идеальное свойство-стремление к идеальной форме. Продолжение следует.

Цена: 1 250 руб.

1. Нужно было нанять нормальную бригаду бетонщиков-монтажников !
2. Плита из фибробетона без стержневой арматуры не понесла бы нихрена ! Фибробетон повышает воздействие сосредоточенных нагрузок (хорошо воспринимает поперечную силу), он «ударопрочный», потому но повсеместно применяется в при строительстве банковских хранилищ, а так же при строительстве дорог !

Добрый вечер Сергей!
Если у вас нету ямы сверху, а арматурный аркас в проектном положении, то есть шанс уложить сверху вашей многострадальной плиты дорожную сетку и залить ее стяжкой милиметров эдак 70-80. Бетонную же «каплю» снизу желательно
срезать, ибо не нужна она совсем никчему!
А по конструктивному замыслу, думаю что сборные плиты длиной
9 м были бы лучше, но видимо заезд на участок не позволил
нормального технологичного решения.
Сочувствую и желаю удачи!

Спасибо!
Арматурный каркас увело вместе с бетоном и опалубкой вниз. сверху при выравнии уровня положили над каплей еще один ряд 12ой арматуры.

господин архитектор, что Вы называете «дорожной сеткой»? Надеюсь, не пропитанную битумом, а пусть и из стекловолокна, но предназначенную для работы в щелочной среде с соответствующей адгезией к бетону?

Не занимайтесь самолечением — позовите специалиста.
Как можно дать нормальный совет, не увидев своими глазами того, что там произошло?

Цена: 3 200 руб.

М-да, если скупой платил бы только дважды .

Из личного опыта с черезчур экономными заказчиками вкупе с криворукими строителями — снести сделанное и делать заново. Оставить можно только если выпухлость снизу можно скрыть и также если профессиональное обследование даст добро что можно эксплуатировать. Мой случай был 9х6 и основное опырание плиты на короткие стороны и заказчик приказал строителям ставить арматуру не по проекту а ту которую по случаю дешево купил. В итоге хорошо провисло . На том же объекте для другого перекрытия с повышенной несущестью вместо керамзитбетона залили тяжелый товарнй в двойной толщине .

Реальный вариант перекрытий https://professionali.ru/Topic/2072917/
Только в Вашей ситуации — вариант все переделать

Нет возможности переделывать, я сейчас думаю о тумбе или колонне
под плитой технический подвал 1 метр глубиной.

Сергей, под каплю все же нужно подводить колонну, поскольку геометрический центр плиты самое слабое место, сбор нагрузки приходиться имено на центр. Кстати а фундамент у вас какой? проблема ещё заключается, в том что в повторный слой в один ряд арматуры д.12 маловато будет. Сергей тел. 89168103911 позвони

Цена: 132 руб.

Эх. Сергей. Вот бы Вам сначала посоветоваться а потом лить. Ну да ладно, что сделано то сделано. Плита которую вы залили балочная, армирование и толщина плиты выдержат слона. но вот узбеки. не будем о грустном. Помочь Вам для меня не проблема, для точного анализа конструкции не сочтите за труд пришлите планчик того что под плитой (опоры) и то что над плитой. И тогда Вам не придется гадать на кофейной гуще и бестолково лить бетон, тем самым еще более усугубляя ситуацию (это я про собственный вес). мой ящик DeM#

Дмитрий, спасибо.
Пришлю Вам фото и планы фундамента

Предлагаю весь подвал залить бетоном !

Василий, для меня это не вариант. Хотя рассматривал.

Прошу прощения, это была шутка с больной головы.
Конечно, или надо просто переделать плиту, т.к., строите для себя.. или ставить колонну.

Спасибо, остановился на колонне. Сегодня залили фундамент под колонну.

Ребята!Работаю в Португалии с литьевым бетоном 8 лет.Без ошибок портосы работать не умеют.Так что такое здесь на каждом шагу.Или 90 гр.прожлопали ,или плита с наклоном.Все выравнивается стяжкой.А арматурная стяжка, кстати, господа с заливкой бетоном намного прочнее всяких плит.Конечно если все просчитано было верно и металл не ушел налево.Кстати это и здесь практикуется.Или эти черти вместо 12мм лупят 2 по 6 и дико удивляютмся, что оно провисло.Но ничего, стоит!Так что из моего опыта-не бойтесь и не тратьте зря бабки.На крайний случай сдлайте в гараже подвесной потолок.

Металл на лево не ушел )))
Спасибо, Игорь!

Пожалуста!Если еще будут вопросы по новым для России системам водоснабжения, материалам и тд-пишите.Я практик.Сам строю и куча нового материала прошла через руки.

Спасибо, Игорь.
Буду иметь ввиду.

наверно ни кто не обращает внимание на конструктив 12 арматура,350 бетон.Уважаемый не строит высотку.Выровнил продолжай строить и не сомневайся.С братьями меньшими поаккуратней

Смотря о каком сроке идет речь. Провис — неравномерное распределение нагрузки (поправте меня если я неправ) — соответственно со временем «усталость» материалов даст о себе знать.

Мне так кажется, что это то как раз обратный случай, тут уплотнение дополнительное. Пусть поправят конструкторы.

после кладки ограждающих получиться защимленная плита куда она денеться.Нормальный инженер не допустит напрасную трату материалов и денег заказчика в угоду чьим то сомнениям.Когда ведуться большие объемы отклонения неизбежны и не всегда они согласовываються с проектировщиками которые в основном далеки от практики.Когда мои знакомые начинают строиться всегда советую нанять грамотног прораба который секономит намного больше ,чем вы ему заплатите.

Проверь бетон на марку, маджахеды могли напортачить при заливке, если в пределах М200, то не заморачивайся, армирование у тебя от души, танк выдержит.

Господа, всем спасибо. через пару недель сниму опалубку и поставлю столбы. А сейчас пока бетон набирает крепость, поехал на море.
Еще раз спасибо!

Лучше вырезать кусками (болкарка + алмазный диск по бетону), оставляя выходы арматуры и залить по-новой. Неизвестно какой там бетон внутри получился

Вадим, спасибо за совет.

Правильно не 1 столб подвести а балку поперек плиты ! (поперек длинных сторон). Столб позволит уменьшить сечение разгружающей балки и упростить ее монтаж вручную (металл тяжело таскать руками :)). Надо пробить штрабы в стене в вместе установки балки. Установить балку в проектное положение. Для того чтобы она стала поддерживать «пузо» вашего перекрытия наймите хорошего ! каменьщика, пусть он выложит по профилю прогиба плиты кладку с минимальным зазором до плиты (10-15мм). Или попробуйте залить бетоном зазор между балкой и плитой (думаю это будет не просто, т.к. тяжело будет подать бетон). После твердения кладки подклинте плиту узкими стальными клиньями с шагом 10-15см, а пространство между мини зачеканьте жесткми цементно-песчаным раствором.
И чтобы опять не спрашивать как исправить то, что получилось по вашей скупости: обратитесь к специалистам по проектированию и строительству !

Монолитное межэтажное перекрытие

Монолитные перекрытия в частном доме – актуальные решения от Строительной компании Эталон

Монолитные железобетонные перекрытия применяются в строительстве достаточно давно. Но массово при возведении малоэтажных домов в СПБ и области их стали использовать только несколько лет назад. Долгое время эта технология не получала должного развития из-за проблем, связанных с установкой и демонтажом опалубки.

После демонтажных работ ее нельзя было использовать повторно, потому строительство монолитных бетонных конструкций требовало больших затрат времени и средств. Только с появлением многоразовой опалубки и современных строительных технологий удалось ускорить процесс возведения и снизить стоимость устройства монолитных перекрытий.

Сегодня заливка монолитной плиты перекрытия все чаще применяется в области малоэтажного загородного строительства. Эта технология позволяет придать будущему строению необходимую степень пространственной жесткости и обеспечивает массу преимуществ:

• повышенная прочность и долговечность (по сравнению с деревянными перекрытиями);
• при соблюдении технологических требований можно залить монолитные ЖБ перекрытия сложной геометрической формы без ущерба для прочности конструкции;
• правильное устройство таких перекрытий позволяет достигать высоких показателей звукопоглощения;
• применяя монолитное межэтажное перекрытие, можно делать выносы для балконных помещений и террас без вспомогательных опорных колонн или балок;

Заливка монолитной плиты перекрытия

При устройстве перекрытий данного типа важно соблюдать технологические требования, применять современные материалы и оборудование. Любая ошибка в расчетах или во время строительства может повлечь непредсказуемые последствия. Не стоит рисковать своей безопасностью и комфортом – изначально обращайтесь к профессиональному застройщику.

Строительная компания Эталон специализируется на монолитном загородном строительстве с 2004 года. Нашим специалистам можно поручить реализацию любого проекта, будучи уверенным в высоком качестве исполнения, оперативности и приемлемой стоимости работ. Грамотный подход к устройству монолитных перекрытий позволяет сократить сроки и материальные затраты на строительство, потому многие Заказчики склоняются к выбору именно этой технологии.

Мы готовы предложить современные решения, исходя из Ваших пожеланий и ценовых ожиданий, чтобы построить дом с монолитными перекрытиями, который верно прослужит долгие годы. Проконтролируем каждый этап строительства: от проектирования ЖБ конструкции до сдачи готового объекта. Когда дело касается загородного домостроения, Вы можете полностью положиться на Строительную компанию Эталон.

Стоимость строительства

Размер дома, м x м	6 х 6	6 х 8	6 х 9	8 х 8	8 х 10	9 х 10
Толщина перекрытия
16 см	140 090 руб.	183 080 руб.	204 580 руб.	240 110 руб.	297 270 руб.	332 860 руб.
18 см	146 030 руб.	190 850 руб.	213 260 руб.	250 320 руб.	309 920 руб.	347 040 руб.
20 см	150 650 руб.	196 830 руб.	219 920 руб.	258 110 руб.	319 520 руб.	357 770 руб.

Размер дома, м x м	10 х 10	10 х 12	12 х 12	12 х 14	12 х 16
Толщина перекрытия
16 см	368 460 руб.	439 780 руб.	520 140 руб.	603 620 руб.	686 110 руб.
18 см	384 170 руб.	458 540 руб.	542 560 руб.	629 710 руб.	715 860 руб.
20 см	396 030 руб.	472 660 руб.	559 390 руб.	649 260 руб.	738 120 руб.

В стоимость входит:

• Геодезическая разбивка, разметка, вынос высотных отметок
• Аренда, монтаж/демонтаж опалубки перекрытий, ее завоз и вывоз с объекта
• Вязка (без сварки) арматурного каркаса монолитной плиты перекрытия из стальной арматуры Ф16 АIII (усиления), Ф12 АIII ш 200*200 в 2 слоя, Ф8 АIII — поддерживающие каркасы
• Бетонирование монолитной плиты перекрытия бетоном В25 (М350) с помощью автобетононасоса с уплотнением глубинными вибраторами и уходом за бетоном

В стоимость монолитного перекрытия входит доставка необходимых материалов в радиусе 30 км от КАД.

При необходимости, дополнительно выполняем работы по кладке стен из кирпича, газобетона, пенобетона, устройству кровли, а также строим и отделываем дома под ключ.

* Цены материалов взяты по состоянию на 12.01.2017 г. Прайс лист носит ознакомительный характер и не является публичной офертой и отражает приблизительную стоимость строительства монолитного перекрытия. Окончательная стоимость определяется на основе проекта и сметного расчета. На стоимость строительства могут влиять такие параметры, как удаленность, наличие на участке водоснабжения и электричества, наличие подъездов, некоторые другие. Цена зависит от количества необходимых подготовительных работ, массы и толщины стен будущего дома, длины пролетов, прочих параметров.