Содержание

Нужен ли зазор между пароизоляцией и вагонкой?

Communities › Строительство (и всё что с ним связано) › Blog › Зазор между имитацией бруса и утеплителем

Имеем то что на фото. Будет обшиваться имитацией бруса. Вот читаю в интернете: советуют двойную контробрешётку. Что посоветуете? Нужна ли двойная?

Recommendations

Comments 67

На мой взгляд одного вертикального по стропилке достаточно. 2-3 см это минимум, если у вас есть брусок 5см, то и он пойдёт, здесь не принципиально. Но все это при условии, что стропила внутри не пляшут. Ниточку по крайним натянуть и все станет ясно. Если есть отклонения, то рубаночком бруски подогнать. В дальнейшей будет легче работать с чистовой отделкой под имитацию бруса. А лишнюю контробрешетку внутри перед паробарьером делать-не вижу смысла.

На сколько я понял у вас не чистая фольга, а пароизоляция с алюминиевым напыление. И паропрапускаемость у неё по сравнению с простой пароизоляцией сведена к минимуму, но все таки есть. Для мансарды она допустима. Что касаемо обрешётки внутри, то я бы брусочек вдоль стропил пустил бы 2-3см и на него крепил бы обрешётку. А вот что касаемо вашего пирога из утеплителя, то здесь, на мой взгляд, допущена грубая ошибка. Пеноплекс не допустим в утеплении мансарды. Это глухой материал который влагу не выпускает. Образование конденсата не избежно между ватой и пеноплексом. Выходить ему некуда. Намокнет утеплитель. Потеряет свои свойства. Появятся подтеки внутри по стенам. Как вариант ещё допустимо было применить пенопласт, но не пеноплекс. Пенопласт влагу пропускает. Советов в вашей записи много и в основном все зацепились про пароизоляцию, а упоминаний про ваш пирог не много. Мой совет -по мониторить хорошенько интернет, пообщаться с мастерами на предмет вашего пирога и сделать правильный выбор. Успехов Вам!

Т.е. На фольгу делать горизонтальный брусок 2-3см., на него вертикальный 5см? И затем имитация?

одинарную контробрешетку- и хва

А так если комнатой.

На пол тоже пароизоляция надо будет сделать…фольга со стен должна перейти в пароизоляцию пола.

Ничего себе! Нормально вы рискнули) фартовый…

Калькулятор выдал, что если бы вы использовали не Алюминиевую фальгу а пароизоляцию типа изоспан B зимой бы утонули)…хотя я думаю итак потечет не получится все тщательно проклеить… эппс надо было все таки изнутри делать а потом вату…

Я думаю что зазор нужен тогда когда есть есть мокрые работы когда влажность может достичь 90 процентов в зимний период…больше относится к каменным домам…происходит конденсация за обшивкой гкл

По калькулятору все здорово, но если пароизоляцию повредите будет ппц.

Вот пока вы будете полагаться на калькуляторы, а не начнёте разбираться в процессах, так и будете верить в эти мифы. Автор же не сказал это дом для ПМЖ в или дачный куда будут изредка приезжать, опять же не понятно какой там температурный в режим на зиму планируется. Вовторых касательно вопроса автора, зазор делать нет необходимости, единственное для чего он мог бы пригодиться как еще одна дополнительная прослойка неподвижного воздуха как теплоизолятор. Касательно того что при использовании пароизоляции изоспан б или фольга, да хоть обычной садовой пленки, разницы нет никакой, на то она и пароизоляции, она абсолютно не пропускает сквозь себя любую влагу. Пленку не используют для этих целей только в силу того, что она довольно хрупкая. Скажу больше пароизоляции допускается использовать между слоем утеплителя… Например бывает такая ситуация, вы утеплили кровлю на 10-15 см пожили и решили что утепления мало, весь пирог уже собранн и многие не решаются на переделки а зря, в данном случае допустимо делать слой утепления поверх пароизоляции и после спокойно закрывать вагонкой. Касательно вентиляции зазоров, многие тут пишут что нужно для вентиляции а простите за счет чего будет вентиляция то происходить со стороны кровли у вас наглухо проклеена пароизоляции, потом зазор и обшивка? И где тут вентиляция? Все вентиляции зазоры строго необходимы со стороны улицы, там да нужен зазор между утеплителем и пленкой, при том многие опять же попадаются на удочку рекламы и берут сурердифузионную мембрану и монтируют её прямо на утеплитель, однако бывают случаи когда даже такая мембрана не способна полностью вывести влагу из утеплителя( но это в том случае когда неправильно подобрана толщина утеплителя и люди отапливают дом постоянно и сильно) так вот вентиляции зазоров между утеплителем и гидроизоляцией и между гидроизоляцией и обрешеткой. Проблему же излишней влажности внутри помещения крути не крути спасает только вентиляция.

1. «будете верить в эти мифы» — не согласен цифры не врут нкогда.
2. по поводу пароизоляции я раньше тоже так думал но есть такая характеристика как плотность пленки и Rп у фольги выше в 14 р.
3. «Пленку не используют для этих целей только в силу того, что она довольно хрупкая. » — еще разлагается со временем, и сделан специальный слой из геотекстиля для того чтоб капли не собирались в ручьи образовываясь на пароизоляции и потом В ЗАЗОРЕ, который делается для этого, обратно испарялись в воздух.
4.»…допустимо делать слой утепления поверх пароизоляции и после спокойно закрывать вагонкой» согласен.
5.и с вентиляцией согласен.

и не забываем что пароизоляцию 100% не сделать. и что паропроницаемость у эппс плохая а он снаружи.
Правило утепления ватой: паропроницаемость материалов должна увеличиваться наружу.

С этим согласен, но опять же, мы не знаем вводных данных, что там и как будет отапливаться, ну и да, беру свои слова обратно, касательно того что не разбираетесь в процессах.

Согласен климат не учтен)…просто жалко что все это утепление будет бесполезным только из-за того что он нормально не проклеит стыки.

Правильные вагонка, блокхаус и имитация бруса должны иметь на тыльной стороне доски вентилляционные канавки, следовательно двойная не нужна . Доска с шипом и так почти не будет пропускать воздух, а канавок достаточно для вентилляции с тыльной стороны, тем более у вас обрешитка пойдёт как минимум на 20мм от изоляции.

Всегда ли нужен вентзазор?

Вопрос про обшивку дома задает Аркадий Карпов, г. Москва: Здравствуйте, хочу задать вам вопрос. Мне сейчас бригада делает обшивку дома, утепляют и обшивают сайдингом. После того, как настелили пленку, сразу шьют поверх этого сайдинг. Я говорю – где зазор? Они говорят — не надо, всегда так делаем. Правильно ли они делают и как надо правильно?

Отвечает Андрей Волоколамцев, бригадир ООО «Август», г. Подольск.

Здравствуйте, Аркадий. Возможно то, что делают ваши строители не совсем правильно, а возможно – совсем не правильно. Чтобы было у вас нормальное и системное понимание этого вопроса, давайте, для начала, разберем ваш случай, а потом посмотрим, нужно ли делать вентзазор и когда.

Итак, давайте разберемся, из какого материала у вас дом. Если стены сложены из паропроницаемого материала, то в случае использования декоративного слоя из сайдинга, вам обязательно нужно делать вентилируемый зазор. Потому что влага из внутренних помещений вашего дома в виде пара будет проникать через стены в утеплитель и увлажнять его.

Утеплители типа базальтовой ваты очень не любят влаги. Когда они намокают хотя бы на 15 процентов, то теряют в своих показателях по теплосопротивлению уже 50 процентов.

Есть, однако, такие утеплители, которые не так восприимчивы к влаге, которые не на столько теряют свою теплоизолирующую способность. Это, в первую очередь, относится к пенополиуретану, который может наноситься на стены дома напылением.

Когда точно нужен вентзазор?

Итак, в вашем случае, вентилируемый зазор между утеплителем и наружным декоративным слоем будет точно нужен в следующих вариантах:

Использование любого утеплителя, теряющего свои свойства при намокании.
Материал стен дома пропускает пар из внутренних помещений во внешний слой.
Декоративная отделка представляет собой слой пароизолирующего или влагоконденсирующего материала.

Последний пункт в полной мере можно отнести к виниловому сайдингу, металосайдингу и профилированному листу. Эти материалы не дадут выходить влаге из утеплителя, если будут плотно нашиты на слой утеплителя.

Когда вентзазор не нужен?

В каких случаях вентзазор можно не делать:

Материал стен дома не пропускает пар из внутренних помещений наружу, например, бетон.
Утеплитель со стороны внутренних помещений хорошо изолирован пароизоляцией.
Внешний материал хорошо пропускает пар, например, фасадная штукатурка.

На этой способности фасадной штукатурки строится система мокрого фасада, когда стены можно утеплять пенопластом или базальтовой ватой.

Любой пар, попадающий в утеплитель, выводится прямо через штукатурный слой и паропроницаемую краску. Вентзазора в этом случае между утеплителем и декоративным слоем нет.

Когда еще обязательно нужен вентзазор?

В каких еще случаях понадобится вентиляционный зазор между стеной и декоративным покрытием:

Материал декоративного слоя способствует образованию конденсата.
Материал стен под декоративным слоем может портиться от влаги (гниль, трещины и т.п.).

Приведу простой пример. Если вы задумали обшить деревянный дом металлическим профилированным листом, то без вентзазора здесь не обойтись.

В противном случае вся влага, которая будет конденсироваться на внутренней поверхности профлиста, будет впитываться деревянными стенами, которые будут от этого разрушаться.

В случае с вентзазором, влага, конечно же, конденсируется на внутренней поверхности профилированного листа – это металл. Но прямого контакта с поверхностью деревянных стен не имеет. И ток воздуха, который присутствует в вентзазоре, уносит эту влагу в виде пара и выводит из пространства между декоративным слоем и стеной.

Рассмотрите, какой из приведенных выше случаев является вашим, и выбирайте – нужен вам вентзазор или нет. Смотрите, какой у вас утеплитель, какой материал стен.

Смотрите ещё по этой теме на нашем сайте:

Чем отделать дом из КББ?
Вопрос: Добрый день, уважаемые господа! Расскажите, пожалуйста, как лучше отделать снаружи дом из керамзитобетонных блоков (КББ), какой фасад здесь будет уместен, какие материалы можно применить.

Утепление пенополистиролом стен деревянного дома снаружи
В последнее время люди стали отдавать предпочтение деревянным домам. Первое, чем привлекает данный природный материал – его экологическая чистота. Вдобавок к этому, дерево очень хорошо.

Каркасная стена в разрезе – схема и комментарии
На этой странице представлена каркасная стена в разрезе вместе с утеплителем, который монтируется между стоек каркаса. Проще говоря, каркасная стена в разрезе представляет собой так.

Утепление стен каркасного и деревянного дома опилками
Если посмотреть на историю строительства жилых зданий в холодных регионах, то утепление стен опилками стало практиковаться не так давно. Опилки как утеплитель стен при строительстве.

Конструкция стен каркасного дома – схема пирога
Самая простая конструкция стен каркасного дома – это вертикальные стойки, связанные верхней и нижней обвязкой и перевязанные укосинами для дополнительной жесткости конструкции. При использовании плитного.

Нужен ли зазор между пароизоляцией и отделкой потолка

Вопрос задал: Toha

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста обязательно ли нужен зазор между пароизоляцией и отделкой? т.е. я к пароизоляции прикрепил гисокартон.

Зазор нужен. Пароизоляция задерживает водяные пары изнутри помещения, а через вентиляционный зазор (2-4 см между пароизоляцией и внутренней облицовкой) они выветриваются. Отсутствие зазора приведет к намоканию отделки, в Вашем случае гипсокартона. Поэтому если такая возможность есть, то демонтируйте гипсокартон, набейте на пароизоляцию обрешетку и уже на нее прикрепите поновой гипсокартон.

Если такой возможности нет, то обеспечте постоянную вентиляцию этого помещения, для того чтобы гипсокартон мог подсыхать.

ответить

9 лет назад

Toha

Спасибо. Мансардная часть крыши состоит из:

4 вентиляционный зазор 3 см

8 два слоя утеплителя

Вопрос в том, правильный ли такой вариант утепления? Или же все разбирать и переделывать?

ответить

9 лет назад

tanya (эксперт Builderclub)

Смотрите, мне кажется что Вы допустили опечатку, перечисляя слои кровельной конструкции. По крайней мере я на это надеюсь.. Потому что правильная конструкция должна быть следующей (снизу вверх): гипоскартон, обрешетка образовывающая зазор 2-4 см, пароизоляция, утеплитель уложенный между стропил, обрешетка уложенная вдоль стропил и образующая вент.зазор 2-4 см, гидроизоляция, контробрешетка уложенная поперек стропил, шифер.

Ниже выкладываю рисунок такой кровли, которую Вы описали:

1. Проверьте конструкцию еще раз — не ошиблись ли машинально, перечисляя слои.

2. Какой уложен у Вас утеплитель (минеральная вата, пенопласт, ЭППС), позиция 5 и 8. Какая толщина каждого слоя утеплителя.

3. Из чего у Вас пароизоляция, позиции 7 и 9.

4. На рисунке я не показываю стропила, потому что не знаю как они у Вас расположены относительно обрешетки. Уточните пожалуйста, стропила расположены вдоль или поперек обрешетки (позиция 3 и 6).

5. Есть ли у Вас контробрешетка под шифером? Дело в том что он (шифер) не должен крепиться непосредственно на гидроизоляцию, он крепится на контробрешетку, уложенную перпендикулярно к стропилам.

Ждем Ваших уточнений.

ответить

9 лет назад

tanya (эксперт Builderclub)

Для большей наглядности добавляю рисунок правильной конструкции утепленной кровли с шифером:

ответить

9 лет назад

Toha

Здравствуйте. Добавил рисунок на котром указаны слои и типы изоляции. На позиции 8 пароизоляции образовался конденсат.Мог ли образоваться конденсат из за того что пароизоляцию поз.11 и ГКЛ поз.12 прикрепил спустя несколько суток после укладки утеплителя? Делал в начале декобря когда были морозы!

ответить

9 лет назад

tanya (эксперт Builderclub)

Для начала опишу принцип работы правильно сделанной утепленной кровли, после чего будет проще понять причины появления конденсата на пароизоляции — поз.8.

Если смотреть на рисунок выше — «Утепленная крыша с шифером», то пароизоляция уклаывается под утеплителем для того, чтобы задерживать водяные пары изнутри помещения, и тем самым защищять утеплитель от намокания. Для полной герметичности, стыки пароизоляции проклеиваются пароизоляционной лентой. В итоге пары скапливаются под пароизоляцией. Для того чтобы они выветривались и не замачивали внутреннюю облицовку (например, ГКЛ), между пароизоляцией и внутренней облицовкой оставляется зазор 4 см. Зазор обеспечивается за счет укладки обрешетки.

Сверху утеплитель защищается от намокания гидроизоляционным материалом. Если пароизоляция под утеплителем уложена по всем правилам и идеально гермитична, то паров в самом утеплителе не будет и соответственно под гидроизоляцией тоже. Но на тот случай, если пароизоляция вдруг повредится при укладке или во время эксплуатации кровли, между гидроизоляцией и утеплителем делается вентиляционный зазор. Потому что даже малейшее, не заметное глазу, повреждение пароизоляции позволяет водяным парам проникнуть в утеплитель. Проходя через утеплитель, пары скапливаются на внутренней поверхности гидроизоляционной пленки. Поэтому, если утеплитель будет уложен вплотную к гидроизоляционной пленке, то он будет намокать от скопившихся под гидроизоляцией водяных паров. Для предотвращения этого намокания утеплителя, а также для того чтобы пары выветривались, между гидроизоляцией и утеплителем должен быть вентиляционный зазор 2-4 см.

Теперь разберем устройство Вашей кровли.

До того как Вы уложили утеплитель 9, а также пароизоляцию 11 и ГКЛ 12, водяные пары скапливались под пароизоляций 8, снизу был свободный доступ воздуха и они выветривались, поэтому Вы их не замечали. До этого момента у Вас по сути была правильная конструкция кровли. Как только вы уложили дополнительный утеплитель 9 вплотную к имеющейся пароизоляции 8, водяным парам стало некуда больше деваться, кроме как впитаываться в утеплитель. Поэтому эти пары (конденсат) стали Вам заметны. Спустя несколько дней Вы уложили под этот утеплитель пароизоляцию 11 и зашили ГКЛ 12. Если нижнюю пароизоляцию 11 Вы уложили по всем правилам, а именно с нахлестом полотен минимум 10 см и проклеели все стыки паронепроницаемой лентой, то водяные пары не проникнут в конструкцию кровли и не будут замачивать утеплитель. Но до момента укладки этой нижней пароизоляции 11, утеплитель 9 должен был подсохнуть. Если он не успел высохнуть, то высока вероятность образования в утеплителе 9 плесени. Это же грозит утеплителю 9 в случае малейшего повреждения нижней пароизоляции 11. Потому что пару некуда будет идти кроме как скапливаться под пароизоляцией 8, замачивать при этом у теплитель и способствовать образованию в нем грибка. Поэтому по-хорошему, Вам нужно вообще снимать пароизоляцию 8, а между пароизоляцией 11 и ГКЛ 12 делать вентиляционный зазор 4 см, иначе ГКЛ будет намокть и со временем цвести.

Теперь несколько слов о гидроизоляции. Первое, рубероид не предназначен для гидроизоляции скатных крыш, это битумосодержащий материал и в сильную жару битум просто стечет к свесу крыши. Простыми словами — рубероид не прослужит долго в скатной крыше, трудно даже сказать сколько, но не думаю что больше 2 — 5 лет. Второе, гидроизоляция (рубероид) уложен не правильно. Между ним и утеплителем должен быть вентиляционный зазор, как было описано выше. Учитывая что воздух в подкровельном пространстве движется от свеса к коньку, вентиляционный зазор обеспечивается либо за счет того, что стропила выше, чем уложенный между ними слой утеплителя (у Вас на рисунке стропила какраз выше), или за счет укладки вдоль стропил контробрешетки. У Вас же гидроизоляция уложена на обрешетку (которая в отличие от контробрешетки лежит поперек стропил), поэтому вся влага, которая будет скапливаться под гидроизоляцией будет замачивать обрешетку и она тоже долго не прослужит. Поэтому, по-хорошему, сверху крышу тоже нужно переделывать: заменить рубероид на гидроизоляционную пленку, и уложить ее при этом на стропила (если они выступают над утеплителем минимум на 2 см) или на контробрешетку, уложенную вдоль стропил.

Задавайте уточняющие вопросы.

ответить

9 лет назад

Toha

Спасибо большое. Если разрезать пароизоляцию 8 вдоль обрешетки 7 утеплитель высохнет и хватит ли этих отверстий для выхода влаги? Заранее спасибо.

ответить

9 лет назад

tanya (эксперт Builderclub)

Возможно утеплитель сможет подсохнуть, если в помещении при этом будет тепло и достаточно вентиляции. Но это только временно оттянет неизбежные последствия неправильного монтажа кровли. Переделывать ее все равно нужно, выше я уже подробно описывала почему. Конечно, как временная мера до весны, например, можете разрезать пароизоляцию 8. Но если уж Вы до нее дойдете (скорее всего для этого Вам прийдется снимать нижеуложенные слои), то конечно лучше будет ее снять совсем. Если сейчас не получится, то все равно это нужно будет делать весной. Хотя, думаю что эту часть работ можно сделать не привязываясь к погоде, в отличие от замены гидроизоляции, которую лучше делать весной в сухую погоду.