Заземление на водопроводные трубы

Заземление на водопроводные трубы

Тема: Надо ли заземлять на вводе трубы водоснабжения?

Опции темы
Отображение
  • Линейный вид
  • Комбинированный вид
  • Древовидный вид

Надо ли заземлять на вводе трубы водоснабжения?

На вводе в здание трубы водоснабжения и отопления заходят в одно помещение (тепловой и водомерный узел). Водоснабжение пластиковыми трубами, отопление металлическими трубами. После водомерного узла трубы водоснабжения идут металлические, отопление так же металлическими. Не могу понять, надо ли заземлять на вводе трубы водоснабжения? Отопление без слов заземляем согласно ПУЭ. А что делать с водоснабжением?

Обязательно требуется присоединять трубы водоснабжения к ОСУП, даже в том случае, когда они выполнены из пластика. Потребуется установить в пластиковые трубы на вводе в дом токопроводящие (металлические) вставки.
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР№ 23/2009
«ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ И ВЫПОЛНЕНИИ СИСТЕМЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО УРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛОВ В ВАННЫХ КОМНАТАХ, ДУШЕВЫХ И САНТЕХКАБИНАХ»
В настоящее время при строительстве зданий получили широкое распространение пластмассовые трубы в системах водоснабжения, в связи с чем возникли дополнительные вопросы по обеспечению электробезопасности в установках, связанные с вероятностью поражения электротоком от струи воды, водопроводных кранов, смесителей, полотенцесушителей и других металлических элементов водопроводной арматуры.
В главах 7.1 и 1.7 «Правил устройства электроустановок» (ПУЭ) 7-го изд. были учтены требования к проводникам систем уравнивания потенциалов, установленные ГОСТ Р 50571.10-96 (МЭК 364-5-54, публикация 1980 г. с изменениями 1982 г.) и некоторые требования дополнительного стандарта МЭК 60364- 5-548 (публикация 1996 г. с изменениями 1998 г.).
К настоящему времени выпущена новая редакция стандарта МЭК 60364-5-54 (публикация 2002 г.), в которой уточнены требования к выбору проводников основной системы уравнивания потенциалов и системы дополнительного уравнивания потенциалов.
Целью настоящего циркуляра является разъяснение по выполнению ряда положений глав 7.1 и 1.7 ПУЭ, конкретные рекомендации по выполнению отдельных элементов системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах и приведение их в соответствие с новыми международными требованиями, регламентированными стандартом МЭК 60364-5-54 в публикации 2002 г., в связи с поступающими запросами.
При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в ванных комнатах, душевых и сантехкабинах необходимо руководствоваться следующим:
1. В систему дополнительного уравнивания потенциалов должны быть включены все открытые проводящие части оборудования, доступные прикосновению сторонние проводящие части, включая металлическую арматуру основания пола, защитные оболочки и защитные сетки греющих кабелей, внешние металлические оболочки оборудования класса защиты II. Защитные контакты розеток ванных, душевых и сантехкабин также включаются в дополнительную систему уравнивания потенциалов.
Примечание. Водопроводная вода нормального качества по значению объемного электрического сопротивления (проводимости) относится к полупроводящим веществам и с точки зрения возможности поражения электрическим током не рассматривается как сторонняя проводящая часть.
2. При использовании металлопластовых труб для оборудования ванных комнат, душевых и сантехкабин, в зависимости от технологии выполнения соединений труб, возможно образование непрерывной проводящей цепи, образованной трубами и арматурой.
Проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, в этом случае рассматриваются как сторонние проводящие части, подлежащие включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
Для включения водопроводной арматуры в систему дополнительного уравнивания потенциалов при использовании металлопластовых труб рекомендуется на трубах подачи холодной и горячей воды установить токопроводящие вставки и подключить их к системе дополнительного уравнивания потенциалов. В этом случае сами элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, отдельно подключать к дополнительной системе уравнивания потенциалов не требуется.
Токопроводящая вставка устанавливается перед входным вентилем со стороны стояка с целью недопущения повреждения электрических соединений при проведении сантехнических ремонтных работ.
В случае использования для стояков металлических труб и прохождения их в сантехническом коробе соответствующих помещений установка токопроводящих вставок не требуется, достаточным является подключение проводников дополнительного уравнивания потенциалов непосредственно к металлическим трубам стояков.
3. В зданиях, где водоснабжение ванных, душевых и сантехкабин осуществляется ответвлениями в неармированных пластмассовых трубах от распределительной сети, проводящие элементы водопроводной системы: краны, смесители, полотенцесушители, вентили и другие детали, выполненные из металла, не рассматриваются как сторонние проводящие части и не подлежат включению в систему дополнительного уравнивания потенциалов.
В этом случае установка токопроводящих вставок перед входным вентилем со стороны стояка и подключение их к системе дополнительного уравнивания потенциалов рассматривается как рекомендуемое мероприятие. Данное техническое решение обеспечивает электробезопасность при ненадлежащем качестве водопроводной воды и/или при замене пластмассовых труб на металлопластовые в процессе эксплуатации здания.
4. При выполнении системы дополнительного уравнивания потенциалов в помещении установка специальной шины уравнивания потенциалов не обязательна. Если при выполнении проекта по конструктивным соображениям принято решение о необходимости ее установки, то ее рекомендуется размещать в сантехническом коробе или другом удобном для обслуживания месте.
5. При использовании пластмассовых труб для слива в многоквартирных жилых домах и общественных зданиях, включать эту часть системы канализации в систему дополнительного уравнивания потенциалов не требуется.
6. В индивидуальных жилых домах при устройстве автономной системы канализации, например типа люфт-клозет, существует вероятность заноса потенциала локальной земли со стороны канализационных стоков. Для обеспечения безопасности в этом случае необходимо установить специальную токопроводящую вставку в фановой трубе (трубе стока), подключенную к системе уравнивания потенциалов, и/или подключить к системе уравнивания потенциалов проводящие части накопителя канализационных стоков.
7. В сантехкабинах для обеспечения электробезопасности защитные контакты розеток, установленных снаружи на сантехкабинах, следует подключать к системе дополнительного уравнивания потенциалов, а светильник в туалете раздельного санузла должен быть класса защиты II, как и в зоне 2 ванной комнаты.
8. В зданиях, где водоснабжение осуществляется ответвлениями от внешней распределительной сети (магистрали), что характерно для большинства индивидуальных жилых домов, последнюю следует рассматривать как локальную землю. При повреждениях во внешних питающих электросетях, выполненных в соответствии с требованиями ПУЭ 7-го изд., на защитном РЕ (РЕN) проводнике установки относительно локальной земли возможно появление напряжения до 50 В, а при повреждении (обрыве) РЕN проводника питающей линии – до значений, близких к фазному напряжению.
При выполнении водопроводного ввода в трубах, изготовленных из изолирующих материалов, для обеспечения эффективной работы основной системы уравнивания потенциалов независимо от качества подаваемой воды, следует обеспечить электрическую связь воды с системой уравнивания потенциалов непосредственно на вводе водопровода в здание.
9. Сечение проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины расчетного сечения РЕ шины щитка. При наличии в помещении электрооборудования, соединенного защитным проводником с РЕ шиной щитка и включенным в систему дополнительного уравнивания потенциалов, соединять РЕ шину щитка со сторонними проводящими частями отдельным проводником не требуется (см. п. 7.1.88 ПУЭ).
Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования и/или защитные контакты розеток со сторонними проводящими частями, должно быть не менее половины сечения РЕ проводника соответствующей линии питания оборудования.
Сечение проводников, соединяющих открытые проводящие части электрооборудования, должно быть не менее минимального из сечений РЕ проводников линий питания соединяемого оборудования.
10. Сопротивление проводников дополнительного уравнивания потенциалов, соединяющих любые две доступные одновременному прикосновению сторонние и/или открытые проводящие части, должно быть не более рассчитанного по формуле:
R = 12 / Ia, где 12 – уровень безопасного напряжения, принятый для зоны 0 ванных и душевых, В;
Ia – значение тока, обеспечивающее срабатывание защиты от сверхтока за время не более 5 с в системе TN (при отсутствии данных принимается ток отсечки), или номинальный отключающий дифференциальный ток вводного аппарата для устройства дифференциальной защиты в системе ТТ.
Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.
11. По условиям механической защиты сечение медных проводников системы дополнительного уравнивания потенциалов должно быть не менее:
2,5 мм2 – при наличии механической защиты;
4,0 мм2 – при отсутствии механической защиты.
Допускается использование стальных проводников сечением не менее 16 мм2.
12. Соединения проводящих частей системы дополнительного уравнивания потенциалов могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по магистральной схеме без ответвлений (присоединение к общему неразрывному проводнику) и по смешанной схеме.
13. В индивидуальных жилых домах и других малоэтажных зданиях при наличии единственного вводно-распределительного устройства (щитка) система дополнительного уравнивания потенциалов объединяется с основной системой уравнивания потенциалов.

Доброе утро ! Вопрос в продолжении данной темы. Жилое здание ,в техподполье заходят наружные сети водопровод,ну и соответственное по всему тех подполью металлическая труба . так вот ,данные наружные сети ,заземляют при помощи сантехнических хомутов. На какие пункты можно ссылаться и требовать использование именно электрических хомутов для заземления. ну или как вариант варить на трубу болт и соответственно на нее сажать проводник .

Заземление водопроводных труб(блуждающие токи?)

mityai46
(17.00) Здравствуйте увааемые электрики!Ситуация такова:в здании 70х годов проводилась замена эл.оборудования(провода,кабели,ВРУ и распред.щиты+зу) на новые. В щитовую на заземляющую шину проводниками соединялись водопроводные трубы.Где-то через год после этого ремонта наблюдалось следущее:начиная от мест соединения зазеляющих проводников с водопроводными трубами на протяжении примерно 15метров(насколько можно было проследить)появилось порядка 6-7 протечек воды.Подскажите пожалуйста ,как исправить ситуацию?
Спасибо за ранее.

А заземление исправно?

ЗУ- будем проверять наследующей недели. Какие ещё варианты есть у кого?

в что из за неисправности заземления может появиться протечка воды??

сварщиков нормальных надо приглашать.

Воровать энергию меньше надо. (я не о Вас, о соседях)

Николай Васильевич,спасибо за информацию ,а других вариантов не может быть?

Разобрались в чём причина?

Предполагаю следующее: частичный пробой кабеля Который идет к дому, именно пробой на землю, вероятно одной фазы. Советую, что бы исключить эту теорию нужно померить с ТП нагрузку по фазам именно на этот дом. И если есть отличие на 15-20% от так оно и есть..

Если было бы такое то не трубы гнили а кабель уже сгорел за такое время

у меня тоже было что то подобное но я так и не понял как все произошло . трубы (отопление .горячая вода и холодная)вышли из газ.котла и болера потом уходят в землю (котельная в летней кухне) и там (в земле)они потекли я не видел отверстие так как когда приехал уже все откопали и починили но мне сказали как будто их прожгло чем то сантехники сказали что это токи но самое интересное что трубы полипропилен(может армированный) я одно что мог сделать это контур заземл-я и заземлил котел и болер до этого зазе-я не было.

Причин может быть масса. Это и соседство трассы водопровода с электротранспортом, и неравномерное нарушение целостности защитной оболочки (покрытия) труб, и разность потенциалов между ГЗШ здания и реальной землей (водопроводом), вызванная неисправностью заземлителя электроустановки.. Возможно, некорректно выполнена катодная защита.

Но чаще всего сталкиваемся со стандартным косяком водопроводчиков: отсутствует шунт водомерного узла.

Если было бы такое то не трубы гнили а кабель уже сгорел за такое время

Коллега, не всегда кабель горит быстро, особенно в броне, такое было – в течении нескольких месяцев медленно по одной фазе повышалась нагрузка от 5 до 15%. Потом пробой в нескольких местах(в трех) 1 в муфте соединения сгорели все три провода и почти вся броня, в двух других местах пробой на броню(прокол) одной фазы. это было в июле этого года.

так что проверить ни когда лишнее..

Я допускаю такое на практике и светильники горели без ламп, в вопроснике указываеться что кабель меняли где то год назад, потому за такое время могло все и сгореть.

Вопрос из серии дурацких. А какой материал использовался для хомутов, которыми присоединялись к трубам?

Протечки вроде не под хомутами а “на протяжении 15 метров”, сто пудов не нержавейка, оцинкованные скорее

Я бы на трубу поодевал бы бушинговые трансформаторы тока либо клещами и попытался бы замерить токи

Здесь или трубы дефектные, или электричество ускоряет процесс коррозии.

электричество ускоряет процесс коррозии

Скорее всего, кто-то использовал заземление, как нейтраль , вот и был какой-то ток, благополучно угробивший трубу

Заземление ванны.

Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста, нужно ли заземлять чугунную ванну, в квартире нет заземления, можно ли заземлить о стояк ХВС? Или же не заземлять вообще, в ванне отсутствуют розетки, ванна обычная.

Мастеров онлайн: 494 Заказов в неделю: 2 493 Предложений в сутки: 1 504

Наверное правильно было бы заземлить,но я живу без заземления и ничего,кроме того заземление за трубу ничего не гарантирует.Труба может быть дальше пластиковая и ваше заземление будет просто самообман.Лучше просто соблюдайте правила и не лезьте с феном в ванну)))

Сергей, спасибо за ответ.

Сергей прав.О трубы ХВС заземлять нельзя по правилам.заземлять только от провода прокинутого из щита сечением не менее 4 кв.мм меди.Ставится коробка уравнивания потенциалов.А может быть вы захотите поставить стиральную машину или проточный водонагреватель?Тогда и заземление пригодится.А вообще оно совсем не лишнее даже при отсутствии рядом сети 220 в.

Эдуард, спасибо за ответ.

Эдуард, как поставить ” коробку))) уравнивания потенциалов”, если в щите нет РЕ ?

Олег, может не все так плохо, может в коридорном щите есть РЕ, а в квартиру не заведена?

Даня, в Вашем случае ванну надо обязательно соединить с трубами водоснабжения, это как раз и будет уравнивание потенциалов, а не заземление( заземлению подлежат металлические не токоведущие части эл. приборов,машин и проч.- цитата из ” Библии “), ванна к ним не относится. Я несколько лет в 80х годах работал по совмесу электриком в ЖЭКе, тогда о заземлении в квартирах не было и речи, но все ванны соединялись с трубами водоснабжения( нет желания искать нормативные документы тех лет, поверьте на слово). Пластиковые трубы не помеха для эл.тока, т.к. вода ( не дисцилированная) хороший проводник. Много раз за свою практику сталкивался с тем, что людей “било током”, “щипало”, но стоило соединить ванну с водопроводом, как проблема исчезала. Если хотите подробнее узнать об этом ,наберите в поисковике “уравнивание потенциалов”

+ 10. Олег, полностью согласен. Нашел книжку по строительству из советских времен. Там именно такие рекомендации по соединению корпуса ванны с трубой ХВС (лень цитировать), правда тоже без ссылки на руководящие документы.

В старых домах применялась система TN-C.то есть в дом в распредщит на 1 этаже от подстанции заводилось 3 фазы и ноль( РЕN проводник).Этот PEN проводник соединялся с землей на подстанции, которая как правило стояла недалеко от дома.Сопротивление заземления на нем было менее 4 ом.Этот PEN проводник( ноль как все его называют) соединялся в ГРЩ дома с металлическими трубами, арматурой фундамента, заземлитель повторного заземления на вводе в здание и т.д..Это называется основная система уравнивания потенциалов.Далее этот проводник шел по этажам, к нему заземлялись( занулялись)корпуса электрощитов на этажах.если вы беретесь за корпус щита на этаже вас не бьет током, правда?Значит этот проводник безопасен и его от этажного щита можно смело тянуть в ванную в ту самую коробку уравнивания потенциалов, к шине которой еще присоединить провод, соединяющий металлические трубы с вашей чугунной ванной.Вот тогда можно без боязни купаться в ванной.просто соединить металтрубы и ванную без этого провода опасно. кто-нибудь будет воровать электроэнергию и на трубы кинет рабочий ноль.Этот ноль будет у вас в ванной. Вас как минимум тряхнет.А еще на вводе в вашу квартиру неплохо было бы поставить после вводного автомата УЗО на 30 ма током 40-60А.По крайней мере будет не хуже.если совсем хотите спать спокойно, купите акриловую ванную вместо чугунной, но пруток от метал труб соедините с проводом из щита в этой самой коробке.В ванной необходимо уравнивание потенциалов.

+ 10 Исчерпывающий ответ, молодец.( у меня нет времени так досконально прорабатывать тему, отвечаю по памяти).

По новым нормам нужно заземлять. Но бывает что через воду прлходит ток из крана. В этом случае и зазе ление не поможет. Руки моешь и вода щипает пальцы особенно когда есть рана или царапина на руках.

Заземление ванны

Рекомендуемые сообщения

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть зарегистрированным пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйтесь в нашем сообществе.

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Или войти с помощью одного из этих сервисов

Наши рекомендации

    Оконные откосы из гипсокартона

    Приспособа для нарезания плитки

    Давненько я сюда ничего не добавлял.

    Предисловие почему именно так , а не с помощью станка.

    Во первых я не совсем уверен что так называемый мокрый плиткорез справится с этой задачей, причем я уверен что дешевый точно не справится, а дорогой скажем так от 50т.р. может справится, а может и нет.

    Поэтому с такой ромашкой я отказался от покупки дорогого станка ибо работа не окупит такие затраты, а дешевый хлам не нужен.

    А значит работаем старым способом, проверенным и дешевым.

    В общем то у меня есть плиткорез, не самый плохой, он успешно справлялся с различными задачами, но с этим керамогранитом вышла проблема. Он (керамогранит) совершенно не управляемо отламывается по линии реза, может четко ломанутся, а может в сторону стрела уйти. Вторая проблема это очень хрупкая прям как стеклянная поверхность, даже за роликом могут идти сколы. Алмазная чашка также может оставлять сколы даже от легкого прикосновения. Говорить про алмазный диск вообще не приходится, поверхность после него в зазубринах и сколах, это к тому что не всякий водяной плиткорез справится с такой задачей.

    Уникальная инженерная доска Bentline SUPERBASE

    Массивная доска — популярное напольное покрытие, которое часто выбирают, однако у этого покрытия есть свои недостатки: в условиях российского климата доска нередко начинает усыхать, что приводит к короблению, появлению щелей и трещинам. При этом, чем толще доски, тем большие усилия возникают при их усыхании.

    Но решение есть – это совершенный вариант инженерной доски с уникальной конструкцией и системой крепления SUPERBASE!

    Инженерная доска Bentline имеет 2-х слойную конструкцию, c креплением SUPERBASE, которого нет больше ни у одного производителя. Оно специально разработано для условий отечественного климата с резкими перепадами влажностно-температурного режима.

    Выбираем ручной инструмент

    Ремонт старой трещиноватой стяжки