Нужно ли заземлять генератор бензиновый?
Как правильно внедрить электрогенератор в домашнюю электросеть?
Приобрел бензиновый электрогенератор для аварийного энергоснабжения дома (достали энергетики со своими «сюрпризами»), теперь стоит вопрос, как правильно соеденить его с электросетью. В доме пока обычная 2-х проводная проводка и обычные автоматы защиты (резьбовые, которые вместо керамических пробок вкручиваются). Но в перспективе я хочу провести новую электропроводку с заземляющим проводом и установить УЗО, срабатывающее по току утечки на землю. Переключение с генератора на основное энергоснабжение собираюсь осуществить установив 2 таких «автомата»
, только один перевернуть вверх ногами и соеденить механически общей планкой. Вопрос заключается в том, переключать только фазный провод, или нейтраль тоже? Ставить собираюсь цепочку: счетчик => автоматы => УЗО по заземлению. Хотелось бы, чтоб УЗО срабатывало в случае пробоя на корпус какого-либо потребителя и при питании от генератора, но в таком случае, как я понимаю, нейтраль не должна отсоединяться от ввода, т.е. один из проводов выхода генератора должен быть заземлен, так ведь? А в паспорте генератора сказанно, что заземлять выход нельзя. На корпусе генератора имеется болт для подключения заземления, но это заземление только корпуса и с выходом машины связи не имеет. т.е. получится электросеть полностью гальванически развязанная от земли, а правильно ли это? И как правильнее поступить?
ZxSpektrum: в паспорте генератора сказанно, что заземлять выход нельзя. На корпусе генератора имеется болт для подключения заземления, но это заземление только корпуса и с выходом машины связи не имеет. т.е. получится электросеть полностью гальванически развязанная от земли, а правильно ли это?
Нулевой провод в сети, это провод 0 относительно 3х фаз. Просто в домашнюю сеть дают только одну фазу. А сам провод нуля в сети это не земля. Поэтому надо коммутировать оба провода : ноль и фазу. Генераторные провода тоже будут ноль и фаза.
А вот корпус генератора как раз на землю. В паспорте правильно написано.
ZxSpektrum: только один перевернуть вверх ногами и соеденить механически общей планкой
Не получится. Пружины у обоих — одинаковые. Поставьте контактор с двумя группами контактов. Нормально разомкнутыми и нормально замкнутыми соответственно. На нормально разомкнутые, подайте сеть, а на другие — генератор. Выходы запараллельте и к домашней сети. Катушку контактора, питайте от питающего кабеля. При исчезновении электричества, контактор сам всё переключит. Только. Как генератор заведётся?
AVT: Не получится. Пружины у обоих — одинаковые.
Пардон. Получится. Имелось в виду ручное переключение, а у меня КЗ.
AVT: Только. Как генератор заведётся?
. никак. Генератор без автозапуска, заводится «шморгалкой» 
Да и сложно городить это всё для частного энергоснабжения, поэтому вопрос автоматического перехода на генератор не стоит.
AVT: Поставьте контактор с двумя группами контактов.
Я думал об этом тоже, но не хочется ставить девайс, постоянно подключенный к сети ради этого, это я про катушку. Просто видел, как у нас на работе ни с того ни с сего загорелась катушка в контакторе, с тех пор не внушают эти изделия особого доверия.. Да и поскольку генератор все равно запускать вручную, одним переключением больше, одним меньше, разницы нет. Видел в продаже перекидные рубильники на 2 положения, но компактными их не назовешь, не очень хочется дома возле счетчика «электрощитовую» городить. Поэтому остановился на варианте с 2-мя автоматами, вот только мысль связать их механически уже кажется бредовой, т.к в случае КЗ автомат не отработает, помешает эта связка. Просто надо внимательнее переключать, чтоб не подать сеть на вход генератора. Хоть и на нем самом стоит автомат, отрубающий выход при перегрузах, но не знаю, что будет, если сеть попадет на стоячий генератор (если на заведеный — понятно, что. )
kkol: А сам провод нуля в сети это не земля.
Ну как сказать. У нас по улице идет 4-х проводная сеть, 3 фазы и ноль, который на подстанции и на КАЖДОМ столбе ЗАЗЕМЛЕН, иначе откуда он берется? Ведь к подстанциям высоковольтка подводится 3-мя проводами, 4-го нет. Да и разность потенциалов в фазном проводе меряется относительно земли, так ведь? Вот отсюда и вопрос, если ни один провод генератора не заземлить (занулить), получится «локальная» электросеть, развязанная от земли? Как тогда отработает УЗО, расчитанное на срабатывание при утечке тока на землю (корпус), если тока этого не возникнет? Вот в чем вопрос!
ZxSpektrum: получится «локальная» электросеть, развязанная от земли?
Но если «локальная» электросеть, развязана от земли, то и опасности она не представляет.
Просто надо ООЧЕНЬ внимательно переключать а то генератор заработает как эл.двигатель,чревато для генератора последствиями.А если в спешке,а если в темноте,а если после 100 на каждый зуб,а если не сам. и т.д. Аднако дешевле перекидные рубильники на 2 положения,имхо.
ZxSpektrum: Да и разность потенциалов в фазном проводе меряется относительно земли, так ведь?
Не совсем так.
ZxSpektrum: Ведь к подстанциям высоковольтка подводится 3-мя проводами, 4-го нет.
Да там просто транс со средней точкой, вот это как раз и 0 и земля, но только в подстанции, а вот земля в розетке это локальная земля.
Поэтому то лучше их не путать.
ZxSpektrum: в паспорте генератора сказанно, что заземлять выход нельзя
А мотивировка какая-нибудь (лучше не ссылка на госты и правила, а грамотное техническое обоснование) там имеется? Или просто «низзя!» и всё? Знаем ведь эту поговорочку — если нельзя, но очень хочется, то можно.
Я всё же полагаю (из чисто технических соображений), что можно. Ежели кто против — обоснуйте.
Форум про радио — сайт, посвященный обсуждению электроники, компьютеров и смежных тем.
Тема: Электропитание дачи от генератора
Опции темы
Отображение
- Линейный вид
- Комбинированный вид
- Древовидный вид
Электропитание дачи от генератора
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как правильно сделать щиток для дачи, с возможностью переключения на резервное питание от генератора? В этом разделе есть ответ, но разница в том, что я хочу не разделять PEN от столба на PE и N, а сделать свой независимый контур заземления от скважины (глубина 25 м, провод медь 25 мм кв.).Вот так хочу сделать, поправьте, если неправильно: со столба приходит 380 в. На входе ставлю реверсивный рубильник, который разрывает 3 фазы, а PEN не разрывает. Далее PEN со столба cажаю но ноль-шину. С однофазного генератора один провод сажаю на реверсивный рубильник, другой на ноль-шину. На шину заземления тяну провод от скважины. Будет ли корректно работать УЗО? Можно ли заземлить генератор штырем 2 метра в землю, как в инструкции, или нужно отдельным проводом со скважины?
Спасибо.
Схем щитов АВР великое множество. Дополните- управление запуском ЭГ будет ручное или автоматическое? Питание от ЭГ на всю нагрузку дачи? (Ведь у Вас однофазный ЭГ). УЗО 1-фазное? и защищает только 1-фазные потребители от ЭГ?
Можно и по инструкции, но «кашу маслом не испортишь», если и отдельным соедините.
Надо установить на вводе свой контур заземления и подключить его к шине РЕ, генератор подключают так же к шине РЕ.
Посмотрите тему схема переключения питания: сеть — генератор
Если забив штырь на 2 метра Вы добьетесь необходимых показателей сопротивления растеканию заземлителей, то можно, но такое бывает очень редко. Все зависит от структуры грунта, в который устанавливают вертикальный заземлитель. Но надо помнить, что установка у генератора повторного заземления, не отменяет требований установки повторного заземления на вводе в электроустановку, а только дополняет.
1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой BЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ >100 Ом⋅м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01ρ раз, но не более десятикратного.
Эти пункты касаются ВЛ а в нашем случае Электрогенератор малой мощности.
. Можно ли заземлить генератор штырем 2 метра в землю.
Разделение производят не на опоре, а во ВРУ электроустановки. На опоре устанавливают повторное заземление PEN-проводника.
Далее PEN проводник подключаете к шине РЕ, а не N.
Это система заземления ТТ, а Вам требуется перевести TN-C в TN-C-S.
Надо установить на вводе свой контур заземления и подключить его к шине РЕ, генератор подключают так же к шине РЕ.
Посмотрите тему схема переключения питания: сеть — генератор
Сейчас разделение на N и PE сделано в щитке, если я повторно заземлю PE через скважину, то при отгорании ноля например на линии сосед будет брать ноль через мое заземление (если опоры плохо заземлены), или не так? Что неправильно, если не разделять PEN со столба, посадить его на ноль шину, а PE-шину заземлить через скважину?
Гененратор 2200 вт будет питать только одну фазу-самое необходимое: свет,погружной насос, телевизор, холодильник, остальные потребители не будут запитаны.
Бензогенератор и бесперебойник APC. Всё не так просто, как кажется.
На прошлой неделе всемогущие повелители электричества вырубили свет в офисе на целый день. Народ было обрадовался, что рабочий день закончился не успев начаться, однако ликование прекратилось после появления бензогенератора.
Суровые мужчины завели это хозяйство и электричество вновь посетило стены офиса. Но счастье было не долгим, вернее не полным, а еще точнее избирательным. Бесперебойник в серверной упорно пищал, явно давай понять, что подсунутое «нечто» под видом электричества, ему совсем не нравится и работать на этом он не согласен.
Почему бесперебойник не хочет работать от бензогенератора
Другими словами, при включении генератора, электричество в сети присутствует, вся «бытовуха» работает отлично, а UPS продолжают жалобно пищать, жалуясь на отсутствие этого самого напряжения (в конечном счёте, выключились).
Суровые мужчины полезли искать инструкцию к генератору, а я в интернет. Пока они настраивали какой-то там «синус» (вообще неведомая хрень, как оказалось не только для меня), на одном из форумов наткнулся на банальнейшую вещь — генератор должен быть заземлен. Собственно, эта идея пришла и в головы суровых мужчин, после чего свершилось чудо и мой бесперебойник благополучно согласился работать.
Вообще, пока копался в сети, удалось выяснить что существует три типа ИБП (источников бесперебойного питания): офф-лайн, интерактив и он-лайн. Самым продвинутым считается он-лайн, но и стоят они существенно дороже. В таких бесперебойниках реализована схема с двойным преобразованием напряжения.
На первом этапе выпрямляется входное напряжение. После этого выпрямленное напряжение питает батарею и одновременно подается на инвертор, который выполняет преобразование постоянного тока в переменный. Этот преобразованный ток идет на выход ИБП.
Век живи — век учись.
Если считаете статью полезной,
не ленитесь ставить лайки и делиться с друзьями.
Комментариев: 12
это свезло что не спалили бесперебойник, вроде нейтраль да нейтраль(ноль, нуль) а с разных веток приходящая может иметь разность потенциалов порядка киловольтов.
Про генераторы тоже справедлива фраза чем дороже тем лучше, либо дешевый китай, который за пол часа спалит обмотки генератора, да еще и импульсной помехой сожжет все на чем высохли блокировочные конденсаторы. Либо нечто путевое по цене отечественного автопрома, но с гладким синусом и 24-7 бесперебойной работой(ток горючку подливай).
Вот у нас тоже включили генератор и бесперебойник орал что нет питания, еще ошибку F06 выкинул. Хорошо что наткнулся на вашу статью. Проблема решилась заземлением
не факт, что проблема была в заземлении, недавно был точно такой же мозговой штурм «почему ИБП не хочет работать от генератора», проблема оказалась в оборотах двигателя, подрегулировали и выставили частоту 50гц и всё заработало. Потом несколько раз проэкспериментировали: чуть больше 51,5гц и ИБП отключает входное напряжение. В нашем случае земля была изначально и не отключалась в процессе.
Нет достаточной стабилизации напряжения и частоты. Сделай мощный мост Чебышева и все заработает. В мостике не забудь катушку намотать на любой ферромагнетик (хотя-бы с М200-1000)
Борис, думаю, мотанием различных «прибамбасов» для исходно готового (в смысле изготовленного заводом и «пригодного» для эксплуатации аппарата — ведь продали они его именно с такой характеристикой) это какое-то извращение, проще вернуть производителям неработающее или не отрегулированное оборудование с описанием проблемы и пусть они уже вносят в него свои научно-обоснованные и математически выверенные коррективы, причём делать они это должны бесплатно.
Очень долго мучался с подобной проблемой. В соседнем здании был пожар и офис обесточили на неделю с лишним. Подключили генератор. Упсы с ним не работали, что в серверной, что клиентские. Долго мучался, пробовали разные генераторы — результат один. Пришлось все напрямую включить, в том числе и сервера. Очень переживал за них, но обошлось. Все работало нормально напрямую от генератора. Сам в электричестве не разбираюсь, электрики тоже не помогли. Никто не понимал, почему не работают упсы. Я лично считал, что нужен стабилизатор, но проверить это не было возможности.
Владимир, дело в нестабильности частоты. Стабы тут не помогли. Разве что инверторные, но их цена взлетела бы в космос
Взял первый попавшийся ИБП и смотрю характеристики:
-Входное напряжение 170 — 300 В
-Частота входного напряжения 47 — 63 Гц
-Частота входного напряжения автоопределение
Так что плавание напряжения и частоты генератора (в разумных пределах) вряд ли могут быть причиной плохой работы ИБП. А вот заземление может, я верю автору, и проблема может быть вызвана банальными помехами, наводками так называемым электрическим шумом. Ведь кругом электроника, а она очень не любит электрических наводок.
бесперебойнику плевать на заземление генератора. А вот то, что обороты чуток плавают, и плавает частота, уже запросто может не нравиться бесперебойнику.
Редкостный бред! Нормальный ИБП не работает с корявым входным напряжением (ему нужна синусоида в 50Гц и амплитудой 220-240в), а остальное отсекает, что бы не испортить технику. А генератор имеет на выходе прямоугольный сигнал с той-же частотой.
Денис, Вот то что генератор имеет прямоугольный сигнал это точно БРЕД.
Кому пишет афтар? Дилетант совершенный, почитал бы перед написанием сего бреда! ИБП очень чувствительны к частоте и к напряжению, поэтому мощность генератора должна быть выше мощности ИБП, что бы исключить просадки связанные с нагрузкой .И заземление никакой рояли не играет! Очень чувствительны они так же к перекосу фаз и потому обеспечение обьекта бесперебойным питанием это целая наука, а не просто подключил генератор и работай!
4 способа получить электричество из земли своими руками
Необходимость постоянного сжигания топлива для получения электроэнергии приводит к поискам способов удешевления этого процесса, а порой и создания теорий о возможности выработки халявного электричества. Подобные идеи не новы, их выдвигали еще знаменитые умы прошлого, стоявшие на заре зарождения массового использования электрических приборов.
Поэтому современные генераторы свободной энергии уже никого не удивляют, бесплатную электроэнергию предлагают получать самыми невероятными способами. Сегодня мы рассмотрим такой способ, как электричество из земли, насколько это реально и какие теории существуют в целом.
Мифы и реальность
Современная наука смогла доказать наличие собственного электромагнитного поля вокруг планеты. Оно не только создает естественные колебания в атмосфере Земли, но и призвано защищать все человечество от воздействия солнечного излучения, пыли и других мелких частиц, которые могли бы попасть из космоса. С теоретической точки зрения, если разместить один электрод на поверхности грунта, а второй поднять вверх на 500 м, то между ними получится разность потенциалов около 80 В. Если пропорционально увеличить расстояние до 1000 м, то и уровень напряжения должен увеличиться в два раза.
Однако на практике все получается далеко на так складно:
- Во-первых, электроды должны иметь достаточно большую площадь, из-за чего они будут обладать парусностью и возникнут сложности с их массой и фиксацией на высоте.
- Во-вторых, электромагнитное состояние поля земли непостоянно, поэтому оно во многом зависит от различных факторов и его распределение в пространстве также неравномерно.
- В-третьих, верхний электрод будет главным претендентом на притяжение разрядов атмосферного электричества, что приведет к перенапряжению в генераторе.
Тем не менее, определенные опыты получения бесплатного электричества все же существуют, но их практическая реализация носит скорее экспериментальный, чем предметный характер.
Что можно попробовать сделать?
Но следует быть осторожным, так как некоторые из предложенных вариантов созданы исключительно в качестве коммерческой рекламы и не представляют пользы даже с теоретической точки зрения. Такие способы предназначены для продажи нерабочих устройств доверчивым соискателям бесплатного напряжения.
Однако, есть эксперименты, позволяющие извлечь электричество, пускай и относительно малого вольтажа. Среди существующих способов получения электричества из земли мы рассмотрим несколько действительно рабочих вариантов.
Схема по Белоусову
Название метода произошло от фамилии ученного, предложившего такой способ получения электричества из земли. Для этого используется двойное пассивное заземление без каких-либо активаторов, два конденсатора и катушки индуктивности. Схема Белоусова приведена на рисунке ниже:
Рис. 1. Схема получения электричества по Белоусову
Извлечение электричества из земли будет происходить по такому принципу:
- Через цепь двух заземлений постоянно пропускаются высокочастотные разряды, присутствующие в грунте. Но их будет отсеивать индуктивная составляющая первой катушки схемы Тр.1.
- Конденсаторы в схеме подключаются положительными пластинами друг к другу, важно соблюдать эту последовательность, иначе накопление электричества, как в единой емкости не произойдет.
- Ко второй катушке подключается лампочка, которая при наличии электричества покажет, что вам удалось добывать ток. Это своеобразная нагрузка, которую вы можете заменить на любой прибор.
Из земли и нулевого провода
Этот способ получения электричества из земли основан на том, что нулевой проводник в системах с глухозаземленной нейтралью у частного потребителя имеет значительное удаление от контура подстанции или КТП. Изначально проверьте, существует ли разность потенциалов между нулевым проводом и контуром заземления. Как правило, вольтметр покажет разность потенциалов в 10 – 20В. Это не большая разность потенциалов, но ее также можно использовать. Тем более что его можно запросто повысить при помощи обычного трансформатора до нужного номинала.
Рис. 2. Между нулем и землей
Чтобы добывать электричество вам понадобится обзавестись собственным контуром заземления, если такового еще нет на вашем участке. Более детальную информацию о процессе изготовления вы можете почерпнуть из соответствующей статьи на сайте — https://www.asutpp.ru/kontur-zazemleniya.html. Заметьте, несмотря на использование системы центрального электроснабжения, приборы учета не будут принимать в учет это напряжение, поэтому его можно считать бесплатным.
Стержни из цинка и меди (гальванический способ)
В таком методе получения электричества из земли используется тот же способ, что и в обычной батарейке. Здесь источником электроэнергии выступает химическая реакция, которая возникает при взаимодействии металлических электродов с природным электролитом. Однако мощность этого природного генератора электричества и разность потенциалов будет зависеть от ряда факторов:
- Габаритных размеров – длины, поперечного сечения и площади взаимодействия с грунтом. Чем больше площадь, тем большую добычу электричества можно осуществить таким методом.
- Глубина расположения – чем глубже разместить электроды, тем больше электричества будет собираться по всей высоте металла.
- Состав грунта – химическая составляющая любого электролита будет определять проводимость электрического тока, способность генерации электрического заряда и т.д. Поэтому наличие тех или иных солей, концентрации определенных элементов и станет основным отличием для естественного электролита на поверхности планеты.
Для практической реализации данного метода получения бесплатной энергии возьмите пару электродов из разных металлов, составляющих гальваническую пару. Наиболее популярным вариантом являются медь и цинк. Погрузите медный провод в грунт, а затем отступите от него на 25 – 30 см и погрузите в грунт цинковый электрод. Для лучшего эффекта землю между ними необходимо залить крепким раствором обычной пищевой соли.
Чтобы оценить результат эксперимента подождите минут 10 – 15, а затем подключите к выводам земляной батареи вольтметр. Как правило, вы получите напряжение от 1 до 3В, в зависимости от глубины залегания электродов и типа почвы показатели могут отличаться. Это конечно не много, но для питания светодиода или другого слаботочного прибора будет вполне достаточно. Со временем солевой раствор впитается и его действие начнет ослабевать, поэтому и ресурс электричества на выходе также снизится.
Если вы проделываете эти манипуляции для постоянного использования гальванического элемента, питающего какую-либо электрическую установку, то будет рациональным попробовать забивать электроды в разных местах на земельном участке. А после выбрать наиболее выгодный вариант. Если напряжения от пары штырей будет слишком малым, то нужно забить несколько и подключить их последовательно. Но помните, постоянное подливание растворенной соли сделает почву непригодной для выращивания сельскохозяйственных и декоративных культур.
Потенциал между крышей и землей
Такой метод получения электричества из земли возможен для домов с металлической крышей. Вам понадобится подключить один электрод к металлической пластине, которая представляет собой единую конструкцию или антенну. А второй подвести к проводу заземления, который соединяется с общим контуром, при его отсутствии можете просто вбить штырь в землю. Крыша здания обязательно должна быть изолирована от земли.
Рис. 4. Потенциал между крышей и землей
Чем большую площадь занимает металлическая антенна и чем выше она расположена, тем большее напряжение вы получите. Как правило, в частном секторе удается сгенерировать электричество в 1 – 2В, поэтому метод носит скорее экспериментальный, чем практический характер. Так как ни поднимать вверх, ни расширять площадь крыши ради нескольких вольт электричества будет нецелесообразным.
Выводы
Из рассмотренных выше методов видно, что в земле присутствует как огромные запасы статического электричества, так и большой потенциал других видов энергии, которую можно поставить на службу человеку. Для этого нет нужды сжигать топливо, однако не один из способов не дает возможности запитать мощный прибор.
Поэтому куда выгоднее в качестве альтернативных источников получения электричества использовать те же солнечные батареи или ветрогенераторы. Дальнейшее изучение методов генерации электричества из земли может принести более продуктивные результаты, но сегодня мы можем довольствоваться лишь энергией ради эксперимента.
вымутить НОЛЬ из ОДНОФАЗНОГО генератора.
#1 _zaq_
кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?
обычно, нуль хочет всякий отопительный котел на газе.
мне было без надобности, но вот понадобилось, блин.
генератор 4 квт и они почти все нужны. и такая хрень — с нулем.
самое правильное, что пришло в голову — трансформатор «развязку» 220/220 и один выходной с транса заземлить. но блин мощность.
где транс на 4,5 квт взять быстро да еще в городе лидеров?
короче, получал ктойнить ноль от однофазного генератора, быстро, просто и без особых затрат?
#2 Lava
Просто интересно, а что котел не работает от стандартного однофазного генератора?
(Не приходилось юзать)
Сообщение отредактировал Lava: 31 Август 2014 — 16:01
#3 _zaq_
газовые, как правило не работают.
(электричество для автоподжига и циркулярки.)
что там конкретно за тараканы, я не в курсе, не юзал, полагаю, связано с поляризацией и определением наличия отсутствия пламени.
поджигать не желают вобщем.
#4 mist2000
самое правильное, что пришло в голову — трансформатор «развязку» 220/220 и один выходной с транса заземлить. но блин мощность.
где транс на 4,5 квт взять быстро да еще в городе лидеров?
з.ы. а зачем такой мощный ? можно разделительный только на котел поставить . там потребления 200 вт вроде.
Сообщение отредактировал mist2000: 31 Август 2014 — 18:14
#5 _zaq_
по ссыле пустышка.
там, блин такие «специалисты» отвечают. и ведь они типа работают на работе и деньги получают.
1. Заземляли
2. Инверторн. ген, возможно, дешевый — взяли то, что было (ENERGO за 35 000 р). Но между инвертором и котлом — стабилизатор Штиль.
Котел не работает.
ответы тамошних «спецов» необыкновенной крутости. про гавно генератор, кривые руки, отстой стаб. и т.п.
вот только если это не дроссель, то у него нуль пропадает. со вторичной любого транса, оба провода «фаза».
заземлять надо после, а не до . то есть не выход генератора а выход транса.
а «спецы» ни бум-бум.
про транс итак понятно.
не понятно, где его брать.
#6 _zaq_
с другой стороны, сам генератор, это в какой то степени трансформатор.
теоретически, вроде должно быть нулевая точка и по 110 на выводах, соответственно плюс и минус.
иначе разницы потенциалов не будет.
или. если нулевая не заземляется. будет как на трансе, оба «фаза». но не плюс минус, а грязный нуль и плюс или минус. (иначе вроде синуса не получиться)
пойду гробить генератор ))) запихаю один вывод в землю. может сначала диод потыкаю. если найду..
#7 mist2000
Не-не . метод научного тыка — крайний случай. «Прозвонить» хотя бы тестером или как он там называется.)
Трансформатор можно поспрошать в лавках торгующих электрикой. Не знаю торгуют ли сейчас , по памяти: Электротехснаб на Боршодской , на Краснодонцев до ладьи , в Ясной поляне еще видел электробарахлом торговали .
#8 _zaq_
ну тык был всетаки научный. ))
со сборкай щитка с отсекателем, автоматом, с подключением приборов.
вот только пока лез за прибором, свернул аккумулятор в котором плотность пытался наладить.
теперь все весьма ненаучно залито электролитом и шипит, потому, что посыпано содой.
а в остальном все чудненько.
просто замечательненько, я бы сказал. попутно выяснил, что генератор вполне прилично держит 50 герц и почти правильный синус.
нуль на однфазных щеточных генераторах (где щетки подают ток подмагнитки) получают просто тыком любого конца в землю )))
разницы не выявил да и не должно ее быть, поскольку предположение о «грязном нуле» оказалось верным. а поскольку он нуль, то обмотки идентичны.
ну пойду теперь экспериментить с результатом обнуления ))).
кстати тоже, для ионизации понадобилось. сейчас устрою канал, в синюю ввысь )))
про котел вопрос только сейчас прочел.
нет у меня котла. мне нужна была фаза и нуль. в схеме с большим потреблением.
а на котел, там да. там вполне любой стабилизатор подойдет, у которого один выход надо заземлить.
(выход, который к котлу а не вход) то есть вторичную обмотку. можно на нуль бросить, сетевой (который из электросети) .
Сообщение отредактировал _zaq_: 31 Август 2014 — 20:11
#9 Gregavr
газовые, как правило не работают.
(электричество для автоподжига и циркулярки.)
что там конкретно за тараканы, я не в курсе, не юзал, полагаю, связано с поляризацией и определением наличия отсутствия пламени.
поджигать не желают вобщем.
Ноль фаза и заземление больше ни чего нужно, в чём у вас трудности ?
Вкопать лист железа и подключить его к контуру заземления котла ?
У нас газовый котёл запитан через стабилизатор на 500 Вт , мощность стабилизатора избыточна.
нуль на однфазных щеточных генераторах (где щетки подают ток подмагнитки) получают просто тыком любого конца в землю )))
Придётся вкапывать лист заземления.
#10 _zaq_
Ноль фаза и заземление больше ни чего нужно, в чём у вас трудности ?
Вкопать лист железа и подключить его к контуру заземления котла ?
У нас газовый котёл запитан через стабилизатор на 500 Вт , мощность стабилизатора избыточна.
Придётся вкапывать лист заземления.
повторю, нет у меня котла.
то есть такого, которому нужен нуль, земля и вообще переменный ток.
мне нужно было иметь фазовый провод (токоведущий) в схеме с большим потреблением.
про котел написал, поскольку это типичный случай, когда люди вынуждены придумывать, как получить ноль от однофазного генератора. (при перебоях с подачей электроэнергии через раздачу)
мучал поисковик на предмет нуля и генератора, так он всякой чепушни только дает и вот про проблемы с котлами.
а электричества из каких либо раздаточных сетей, у меня здесь нет.
«земля» давно сделана.
кстати, что прикольно, с заземленным проводом, питание на удаленного потребителя можно бросать одним концом.
а на потребителе, второй тоже в землю. (как оно изначально и придумано) и червяки, при этом, как ни странно из земли не вылазют )))).
#11 Gregavr
повторю, нет у меня котла.
то есть такого, которому нужен нуль, земля и вообще переменный ток.
мне нужно было иметь фазовый провод (токоведущий) в схеме с большим потреблением.
про котел написал, поскольку это типичный случай, когда люди вынуждены придумывать, как получить ноль от однофазного генератора. (при перебоях с подачей электроэнергии через раздачу)
мучал поисковик на предмет нуля и генератора, так он всякой чепушни только дает и вот про проблемы с котлами.
а электричества из каких либо раздаточных сетей, у меня здесь нет.
«земля» давно сделана.
кстати, что прикольно, с заземленным проводом, питание на удаленного потребителя можно бросать одним концом.
а на потребителе, второй тоже в землю. (как оно изначально и придумано) и червяки, при этом, как ни странно из земли не вылазют )))).
Не понятно в чём именно тогда у вас проблема ?
#12 mist2000
Проблема , как теперь выяснилось , где у однофазного синхронного щеточного гены ноль. С потерями , но ТС все же узнал. Вот и ладушки.)
Орех познания тверд , но все же. Мы не привыкли отступать
Нам расколоть его поможет киножурнал «Хочу все знать» !!
А лабораторию надо расширять , да.
#13 _zaq_
проблема в том, что надо было запитать схему (электроприбор), потребляющую большую мощность, и критично относящуюся к питанию. (так же критично, как газовый котел)
без четкой фазы и нуля, не работает.
в городе, пихаем в розетку, и если провода разводки выдержат, то прибор заработает. (при соответственном подключении фазы и нуля)
у меня нет электричества из сетей.
пользуюсь в основном постоянным током.
переменный ток 220, достаточно большой силы, получаю при надобности от разных источников.
до 2 квт, от инверторов.
а вот выше, от генератора.
у меня есть инвертор, выдающий фазу и ноль. но он 2 квт.
для мощностей, свыше 2 квт (которые требуются довольно редко) у меня есть генероатор.
но этот генератор не давал фазу и ноль.
оба конца показывали фазу.
данная проблема, появляется у многих, кто пытается питать с помощью генератора газовые котлы с автоподжигом.
то есть, люди вынуждены решать вопрос подачи на котел фазы и нуля, с генератора, не имеющего нуля.
решают разными путями. ставят всяко-разно и разнообразно «прокладок».
(на самом деле достаточно любого сглаживающего трансформатора, с заземлением провода на выходе, что превратит этот провод в нулевой.)
заземлять провод генератора — не очевидное решение. особенно, если вы знакомы на практике с трехфазными генераторами и знаете что там за ноль и что такое фазы. это «зашоривает» сознание, когда размышляешь про однофазный генератор.
но тем не менее, это решение.
заземление одного из (любого) провода однофазного генератора, делает из второго выраженную фазу а из заземленного — ноль.
при этом отпадает надобность ставить какие либо «прокладки» в случае подключения котлов.
поэтому странно, что это решение не предлагается в первых же ответах посвященных теме котлов.
более, того, странно, что во многих случаях предлагают (даже настаивают) отключать оба провода при переходе на генератор.
ноль, особенно в сельской местности, в том числе на дачах, как правило заземлен. чуть ли не на каждой отводке (если не на каждой).
я так понимаю, что производитель генераторов, полагал само собой разумеющимся, что один из проводов будет повешен на ноль входящей сети, что превратит его в ноль при работе генератора, а второй, соответственно станет фазой.
(причем, при включении генератора, они не могут быть «перепутаны» чисто физически — генератору однохренственно, какой из его проводов заземленю (повешен на ноль) там всегда будет ноль, и никакая фаза туда не полезет)
отчего то, этот факт совсем не отражен в инструкциях и руководствах к различным генераторам.
(впрочем, данная тема достаточно давно и старательно обходится и умалчивается, понятие «токоведущий» провод практически отсутствует в схемах и пояснениях к чему бы то ни было)
у меня нет входящей сети и нет нуля. я не мог, при подключении, «автоматически» повесить один из проводов на ноль и не ставить на него отрубающий рубильник.
поэтому, я не мог насладиться «нулем из коробки». поэтому задал вопрос.
а теперь скажите, раз вы такие умные и знали, «где» ноль в однофазном генераторе, то чегож не ответили?
#14 mist2000
Значит не умные и не знали. Не видя и не зная типа самого устройства сложно что-то советовать. Компоновки генераторов могут быть разными. К примеру АБ-4 есть с выходом на 220в или 110в.
Откинув неподходящие предположения вы решили свою задачу. Про «зашоривание» совершенно верно подмечено.
#15 evgeniy256
А какая разница, что за компоновка и какое выходное напряжение у генератора? Нужен «нулевой» провод — заземли его. Вот и ответ, собственно.
Сообщение отредактировал evgeniy256: 07 Сентябрь 2014 — 11:12
Про ввод резерва, коммутацию рабочего нуля и заземление.
Вроде бы просто, «воткни генератор в любую розетку», как некоторые говорят. Ну, если обойти всю защиту, и запуск в течение пары минут — вопрос жизни и смерти тогда да, технически можно. Хотя я бы не советовал. Ну, разве что, как немецкий дорожный полицейский — нарушайте, но только под моим присмотром. Хи. Только где вы найдёте столько денег чтобы я сидел у вас в щитовой круглосуточно?
Главное по смыслу при вводе обеспечить невозможность коротких замыканий и замыканий генератора на сеть. Всё остальное можно считать производным.
Поднимается также вопрос, необходимо ли разрывать рабочий ноль, или можно ограничиться переключением фаз. На этот счёт не имеется каких либо требований, известных главным инженерам сетей, но есть некоторая логика, которой поделюсь ниже.
Очень часто встречается ситуация, когда сеть представлена тремя фазами, а резерв — однофазная ГУ. Это может быть обусловлено разницей мощностей. При переходе на резервную мощность разделение нагрузок по фазам так же может существенно измениться. Ещё с удивлением встречал трехфазные генераторы, рассчитанные строго на симметричную нагрузку.
Я считаю, что стоит закладывать автоматическое отключение ряда нагрузок при переходе на ГУ и невозможность их включения при питании от резерва. Ну, то есть, ещё на стадии проектирования электроустановки выделить приоритетные группы потребителей, заранее ограниченные по мощности (розетки строго под оргтехнику, компьютеры или другое специализированное оборудование с заранее известным узким диапазоном параметров, например). Это, конечно, идеальный случай, когда назначение и структура объёма питаемых помещений известна.
В тех случаях, где я вплотную сталкивался с резервом (например объект «МТ»), заложена функция отключения самой тяжелой нагрузки, в данном случае это котёл отопления (9,5 кВт). На объекте «ДБ» такой нагрузки нет, плюс там перегрузка отслеживаться будет пофазно, поэтому схема сложнее.
Про «МТ» я писал, что там сразу модуль переключения ставить не захотели, по разным причинам. А вот аккурат под пьяные праздники — опомнились. Потому, что мороз пришел, и все те, кто прекрасно знает, что в деревне хилые сети, что? Правильно, понавтыкали обогревателей и получили или 160-180 вольт фазного, или аварийное отключение подстанции два раза в день. А потом после меня ещё и отожгли что-то где-то, но меня последнее волнует слабо, имеется только факт, что на ГУ объект сидел сутки.
Вызвали меня, я из резерва запчастей собрал модуль переключения на 30 кВт сети / 5,5 кВт резерва с взаимной электомеханической блокировкой и воткнул в щит, благо, что командно-сигнальные цепи были мной сделаны заранее и потребовалось только убрать перемычки между кроссмодулями и соединить их через пускатель.
Кратко, там три кросса, входной, на который приходят фазы и ноль после вводной группы, с него идет на котёл, гараж, водонагреватель, стабилизатор и «bypass» стабилизатора. Второй кросс стабилизированный, на него приходит стабилизатор и «bypass». «Bypass» реализован отдельным рубильником на 4 полюса, но реально нужно только три, потому что ноль в стабилизаторе «сквозной». Третий конечный, с него питается нагрузка и цепи автоматики, какие есть. Пока не было генератора и модуля переключения на резерв, между вторым и третьим стояли просто перемычки на фазы.
Ноль на установке сделан общий. ГУ однофазное, поэтому пускатель резерва соединяет фазы в одну.
А теперь немного логики.
Объект, TN-C-S, PEN заведён на ГЗШ, повторно заземлён с любым произвольным сопротивлением растекания.
В качестве резерва есть ГУ. Подключена к нулю и фазам. Подключена к ГЗШ, инструкция требует. В соответствиии с пунктом номер не помню, для генерирующих устройств, как для КТП извольте 4 Ом сопротивление растекания. Нейтраль генератора тоже должна быть заземлена. Отсюда вывод первый — разрывается или не разрывается рабочий ноль, но контакт нейтрали генератора с PEN сети сохраняется через ГЗШ объекта. При любом положении контакторов/пускателей блока ввода резерва.
Если этого нет, то IT получается, для которй строго говоря, требования отличаются, и по оборудованию в том числе.
Вывод второй: рабочий ноль при системе TN-C-S можно не коммутировать.
Как это выглядело на практике.
При замере выхода ГУ были получены две полуфазы, но не равные. Что-то около 110 и 80 Вольт. Замер относительно корпуса гаража. Полуфазы на корпус ГУ не выведены. ГУ подключили к гаражу металлическому (не проложить пока контур, земля на полтора метра замёрзла, и уличные работы проводились при -30). Выводы ГУ подключили в щит, кабель я зарезервировал загодя.
В щите вводная группа состоит из ВА 3п и ВДТ 4п. Сеть работала, то есть ВДТ под оперативным питанием.
Сначала я ошибся. Вечер, КГ который дали, цвета изоляции слились, и один из выходов ГУ я заземлил на гараж, а второй подал в щит. Соответственно в щите оказались «корпус ГУ» и «один из выводов ГУ». Щит отключил нагрузку от сети, но при попытке переключиться на ГУ сработала вводная дифзащита. И так три раза. После чего вернул нагрузку на сеть и пошел проверять. Проверил с ярким фонарём, выругался, исправил. Снял нагрузку с сети, перевел на ГУ. Дифзащита молчит. Погоняли нагрузки дома от ГУ, переключились на сеть, погоняли нагрузки. Дифзащита молчит. ГУ на номинале.
Вывод — тока на рабочем нуле от конечного крос-модуля на PEN сети нет.
Вот на основе такой эмпирики могу утверждать, что рабочий ноль коммутировать не обязательно. Единственное, что ВА стоит, пожалуй, ставить 4п.
