Есть ли заземление в панельных домах?

Как сделать безопасное заземление в квартире, если его нет

Правильные решения

Способ №1 – Подключение УЗО

Если заземления нет в квартире (не предусмотрено застройщиком), а Вы все равно хотите защитить себя от поражения электрическим током, то лучше всего на время подключить устройство защитного отключения (на фото ниже). Всей проблемы данный аппарат, конечно же, не решит, но все же при утечках токах он мгновенно отключит питание обслуживаемого прибора – стиральной машинки, водонагревателя либо группы розеток.

Помимо этого рекомендуем Вам самому заменить электропроводку в квартире на новую – с трехжильным проводом. В будущем, когда в Вашем подъезде придет время сделать заземление, Вы уже будете подготовлены, и все что останется – провести и подсоединить провод PE к соответствующей шине этажного щитка.

Способ №2 – Монтаж собственного контура

Нередкие в последнее время случаи, когда жильцы панельных домов решают самостоятельно сделать заземление в хрущевке, для чего организовывают индивидуальный заземляющий контур. Данная идея заключается в том, что от квартиры к подвалу протягивается одножильный провод PE по стоякам. Рядом с домом вбивается не менее трех металлических уголков либо электродов, соединенных между собой пластиной из металла. К готовому защитному треугольнику (предоставлен на схеме ниже) подсоединяется проведенный с этажа провод, другой конец которого закрепляется на корпусе щитка. Все, что остается – соединить заземление квартиры с щитком и, как Вы понимаете, защита от утечки готова!

Обращаем Ваше внимание на то, что делать такое заземление своими руками можно только после согласования этого мероприятия с управляющей компанией. Самопроизвольное принятие этого решения может повлечь за собой множество проблем, т.к. Вы, как ни как, вмешиваетесь в утвержденный проект, и если произойдет какая то авария, не исключено, что крайним окажетесь именно Вы.

Также хотелось бы добавить, что если Вы все же решите сделать собственный контур заземления в квартире, то провод PE должен быть медным, сечением не менее 4 мм.кв. Подойдет такой способ защиты не только для жильцов первого этажа, но и для всех остальных – 4-го либо даже 5-го.

Видео обзор защитной системы:

Опасный вариант защиты

Некоторые горе-электрики решают сделать заземление в квартире, просто соединив третий провод с системой водопровода либо отопления, проходящей по комнате. Ни в коем случае не используйте такой вариант заземляющего контура, т.к. в этом случае картина следующая:

• происходит пробой тока на корпус электроприбора (бойлера либо стиральной машины в ванной комнате);
• опасный ток переходит на батареи и стояки горячей/холодной воды не только Вашей квартиры, но и всех соседей, т.к. система единая.
• жертвой может стать любой, кто в данный момент решит попить воды из-под крана либо просто дотронуться до металлических труб.

Кстати, правилами ПУЭ этот момент оговаривается и также строго запрещается, согласно ПУЭ 1.7.110 (см. Главу 1.7).

Помимо такого способа заземления квартиры, небезопасными считаются и следующие:

1. Соединение в розетке нуля с заземляющим проводником (так называемое зануление). Если вдруг произойдет обрыв нулевого провода в сети, опасное напряжение перейдет на корпус всех электроприборов, подсоединенных к заземлению квартиры – компьютера, водонагревателя, холодильника и т.д.
2. Последовательное заземление электроприборов (друг через друга). Если Вы решите сделать такой заземляющий контур, знайте – при возникновении аварии может произойти электромагнитная несовместимость. В результате электроустановки будут создавать помехи и возникнет высокая вероятность того, что заземляющий контур не предотвратит поражение электрическим током.
3. Подключение к одной клемме шины PE нескольких проводов. На каждую контактную площадку допускается подсоединять по одному проводнику. Пренебрегать этим правилом категорически запрещается.

Вот и все, что Вы должны знать о том, как сделать заземление в квартире, если его нет. Мы все же настоятельно рекомендуем использовать УЗО, как временный вариант защиты, ну и настаивать на том, чтобы городские власти позаботились о модернизации электропроводки в Вашем доме.

Похожие материалы:

16 комментариев

Выполнение собственного контура заземления в системе TN — C ,без металлической связи с заземляющим контуром питающей подстанции, означает фактически переход на систему ТТ.В случае многоквартирного дома такой переход запрещается ПУЭ. Если даже сопротивление заземляющего контура питающей подстанции 4 Ом (реально оно всегда меньше) и сопротивление выполненного контура заземления 4 Ом,а реально оно всегда больше,сопротивление петли фаза — ноль 2 Ом,обычно оно меньше,то сопротивление пути тока замыкания на корпус заземленной электроустановки фазного провода с напряжением 220 вольт составит 4 + 4 + 1 = 9 Ом ,а величина тока 220 / 9 =24.444 ампер.Для срабатывания автоматических выключателей этого тока мало,только автоматические выключатели с номинальным током в 6 ампер еще как то удовлетворяют по величине тока их срабатывания который должен быть в три раза больше номинального тока автоматического выключателя,но и их время отключения не обеспечит безопасного времени отключения для защиты человека от поражения электрическим током.А напряжение прикосновения на корпусах заземленных электроустановок -24.444 * 4 =97,777 вольт и ток через тело человека составит 98 / 1000=0.098 ампер или почти 100 миллиампер,то есть смертельно опасный ток.Единственная мера защиты человека в этом случае — установка УЗО .Если же выполненный собственный контур заземления таки соединить металлической связью с контуром питающей подстанции ,то это будет всего лишь повторное заземление нулевого провода,чисто техническая мера,позволяющая избежать появления на нагрузке опасных напряжений больше 240 вольт при обрыве нулевого провода.Однако при заземлении точки разделения PEN проводника на рабочий ноль и защитный проводник это позволяет не допустить появления на корпусах зануленных электроустановок напряжения выше 240 вольт.Автоматический выключатель имеет недостаточное быстродействие для защиты человека от поражения электрическим током,единственная реальная мера защиты — установка УЗО.При этом возможно протекание через контур повторного заземления нулевого провода токов и других потребителей ,подключенных после места обрыва нулевого провода.В системе TN -C ПУЭ запрещает установку УЗО в двухпроводных линиях,но его возможно установить как противопожарную защиту и для защиты от поражения человека электрическим током в электроустановках,связанных с водой,при достаточности сопротивления пути тока утечки по воде для срабатывания УЗО , с пятикратным значением тока уставки УЗО. Применение системы TN — C- S имеет большинство недостатков системы TN — C и,ввиду применения защитного проводника,в случае не квалифицированного обслуживания,имеет возможность выноса потенциала в 220 вольт даже на исправные электроустановки,подключенные к защитному проводнику ,в случае отказа защиты или обрыва магистрали защитного проводника.Это же касается и системы TN- S . То есть защита от поражения электрическим током человека должна быть обязательно комплексной -технические средства плюс организационные мероприятия.

Только повторное заземление и 5й проводник РЕ от ВРУ во все этажные РШ на корпус.
N шина в этажных РШ изолированная от корпуса.
В противном случае индивидуальный заземляющий контур или УЗО или ДИФ.
Другого не должно быть.
Не берите грех на душу.

В системе TN-C-S на ВРУ дома должно быть качественное повторное заземление в точке разделения PEN с присоединением всех проводников под разные зажимы шины, и никак иначе. Совмещенный ноль без такого заземления я бы не стал заводить в свою квартиру. Легко получить непредсказуемое напряжение на корпусах приборов при обрыве общего нуля. И от поражения током в этом случае не защитит ни УЗО, ни автоматы. Не знаю, что нашли плохого в установке УЗО в TN-C. Фактически это единственный способ защиты от поражения током при пробое изоляции электроприемников, работающих в такой системе. При наличии УЗО даже при «заземлении» на водопровод , ток через эту цепь не может превысить тока срабатывания УЗО. В итоге при УЗО на 30 мА и сопротивлении «заземления» в 7 кОм цепь уже будет отключена. Если трубы не пластиковые, их сопротивление относительно земли обычно существенно меньше. И с соседом, взявшимся за трубу, ничего страшного не случится. Хуже, когда трубы в качестве рабочего нуля используют всякие придурки, ворующие электричество.

Я предлагаю , если в старом панельном доме нет заземления, то можно сделать следующее, перфоратором внизу возле пола,в стене найти арматуру к которой надо приварить болт и книму подключить заземление, это самый надёжный вариант……

Владимир, почитайте СНиП-ы, какие бывают стеновые панели, какая бывает арматура и как защищается от коррозии, про закладные элементы и подъемные петли, как плиты закрепляются и может ли хотя бы какая-то часть арматуры заземляться. Закладные и петли могут просто анкериться в бетон, не иметь никакой связи с другими металлическими элементами. С таким же успехом вы можете приварить болт «заземления» к спортивной гире в своей комнате.

По поводу УЗО , то его необходимо подключать только с заземляющим контуром, а предпочтение по месту установки — сразу после счетчика, перед автоматом. выключателем. Если не прав, поправьте меня.

И всеже почему нельзя заземлятся к стояку водопровному?допустим стояк металический уходит в землю все как надо почему в случае пробоя у меня человека (соседа по стояку)должно поразить током ведь токи уйдут куда надо по стояку в землю?

В водопроводном стоянке часть труб может быть заменена на полипропиленовые трубы. В новых многоквартирных домах сейчас стоянки монтируют только из пластиковых труб. Поэтому заземлять на водопровод может и вовсе не получится, а то и опасно.

Стояк уже подключен к системе уравнивания потенциалов (СУП), а та заземлена.

В статье прямо сказано что зануление в квартире опасно , афигеть , все электро плиты в панельных домах занулены , что же предлагает статья оторвать все эти «нули» и оставить плиту без заземления и зануления до того пока вас не убьет током ?

Значит выход только один монтировать собственный контур заземления и ставить узо ?

Есть мнение что узо можно ставить и без заземления оно все равно сработает на утечку , только через вас , для начала вас немного ударит током , но все равно отключится , может это лучший выход

А можно заземлиться на канализационный чугунный стояк?))

Нет
В отличии от водопроводных стальных труб, которые сварены между собой, чугунные стояки состоят из чугунных труб вставляющихся одна в другую, при этом надежность электрического контакта и величину сопротивления ни кто гарантировать не может.

Электроустановки напряжением до 1000 вольт должны получать питание по системе TN (TN-C-S и TN-S) (см. ПУЭ, п. 1.7.57). А сейчас расшифруйте аббревиатуру TN (см. ПУЭ, п.1.7.3): Т — заземленная нейтраль, N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания (т.е. занулены — выполнено защитное зануление, см. ПУЭ, п.1.7.31). Защитное заземление проводящих корпусов электрооборудования выполняется только в системах IT и TT, а мы, в основном, сталкиваемся с системой TN. В системе TN основная защитная мера — автоматическое отключение питания, которое обеспечивается токовыми автоматическими выключателями и защитным занулением (заметьте, не заземлением). Дополнительно в системе TN в многоквартирных зданиях монтируется система уравнивания потенциалов (СУП), имеющая своё заземление, назначение которого создать нулевой потенциал системы (т.к. «земля» имеет нулевой потенциал). Заземление это не нормируется, поэтому классическим заземлением проводящих корпусов не является, хотя и электрически с ними связано. И, вообще, заземление корпусов в системе TN бесполезно, т.к. оно шунтируется занулением, а, значит, эффективно работать не будет. Допускается в системах TN применение УЗО. Заземление для УЗО не обязательно: кто сомневается, почитайте принцип работы УЗО.

В старой квартире электрики не хотят искать утечку, предлагают заземлить ванну к полу. Скажите, так получится?

можно еще заземлить электрика. Вы как считаете — хороший ли контакт заземления будет на бетоне? Оно то получится, но посредственно.

В КВАРТИРЕ земля идёт с рш на одну розетку(делал неизвестный в древности), позже при замене стояков водоснабжения кинули провод вдоль стояков( не знаю что за провод,скорее всего земля) сейчас меняю проводку. откуда взять землю правельнее, от щита в подъезде или от провода вдоль стояков?

Заземление в панельном доме, сомнения..

Решил завести в квартиру заземление (дом панельный, год сдачи 1983, проект к сожалению не знаю). Электрик посоветовал использовать пятак в стене под окном (пластина, под штукатуркой, приваренная к арматуре здания) кухни. Он якобы соединен с арматурой всего здания, а она заземлена. Я не уверен на сколько это правильно. И наверно в домах этого года постойки уже должна быть земля в щитке. Вариант подключения был посоветован потому что щиток далеко от кухни — находится на площадке подъезда. Вопрос: можно ли заземлить на этот пятак?

Прежде чем отвечать так беззапеляционно, следует почитать проектную и нормативную документацию. Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

а что до «земли»- то 5ти и 3-х проводные схемы были узаконены, если не ошибаюсь, только с 1997 или 1998 года и то, с массой оговорок

2kotofey Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

Если я ничего не путаю, то сопротивление между землей и системой выравнивания потенциалов не нормируется (арматура стальная, проводимость у нее так себе). Т.е. потенциал земли на этом пятаке будет до тех пор, пока все оборудование исправно. Как только где-то будет пробой на корпус — потенциал съедет на неизвесную величину вполть до 220. В сад такого электрика.

P.S. Если этот электрик местный (жековский), то лучше за батареи голыми руками в этом доме не хвататься

2kotofey Прежде чем так безапеляционно советовать другим, почитайте правила — там черным по белому написано что можно, а что нельзя.

2Ярослав77 Забудьте — нет у вас земли, и никогда не будет.
Дай бог, если когда-нибудь сделают реконструкцию ввода и стояков, тогда у вас и появится защитный проводник.
Использовать пятак следует по-назначению, но не для присоедиенняи к нему электрических приборов.

BigHarry написал :
2kotofey
Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Не могу не согласиться

Электрие прав, вся арматура железобетонных зданий действительно заземлена и используется в системе выравнивания потенциалов. Использовать ее вместо заземления вполне допустимо.

Если я ничего не путаю, то сопротивление между землей и системой выравнивания потенциалов не нормируется (арматура стальная, проводимость у нее так себе). Т.е. потенциал земли на этом пятаке будет до тех пор, пока все оборудование исправно. Как только где-то будет пробой на корпус — потенциал съедет на неизвесную величину вполть до 220. В сад такого электрика.

P.S. Если этот электрик местный (жековский), то лучше за батареи голыми руками в этом доме не хвататься

Кирилл, ващето система уравнивания, и защитная земля объединяются на ГЗШ(главной заземляющей шине) в щитовой. Конечно, если все это переделано, то тогда я не прав. Кстати, и ноль на вводе в щитовую объединен с землей. А сопротивление не нормируется-факт

DMC написал :
2kotofey Прежде чем так безапеляционно советовать другим, почитайте правила — там черным по белому написано что можно, а что нельзя.

2Ярослав77 Забудьте — нет у вас земли, и никогда не будет.
Дай бог, если когда-нибудь сделают реконструкцию ввода и стояков, тогда у вас и появится защитный проводник.
Использовать пятак следует по-назначению, но не для присоедиенняи к нему электрических приборов.

Не согласен. Арматура при строительстве заземляется. Использовать или нет- дело хозяйское. Можно- не значит нужно.

BigHarry написал :
2kotofey
Проектная документация, к сожалению — нашим строителям не указ — и еще неизвестно — присутствует-ли в реале земля на этом куске арамтуры. Да и потом — на кой черт нужна именно земля, а не зануление на щитке — непонятно. Тому электрику — ясно — меньше гемора — лишь бы побыстрее сделать, взять деньги и свалить, а то, что клиент от такого заземления может кони двинуть — ему посрать.

Проектная документация указ-факт. Но вот исполнительная какая? Вто так правильнее будет сказать. Насчет зануления и заземления-точно электрику гимор не нужен, а отвернуть-завернуть винт проще.

2kotofey Ну раз несогласны, тогда вот, перечтите пункт из библии 1.7.121 и далее, хотя бы. Но и все это только с разрешения экспллуатирующей организации.

По поводу согласия-не согласия.
Все очень просто, если посомтреть однолинейную схему ввода, то заземление арматуры тама прорисованно. На самом деле, почему его не использовать? Я могу еще дальше написать из начала библии- «..имеют рекомендательный характер..»

2kotofey Гммм, ну тогда пойдите к первоисточникам — ГОСТ, и другим. Они обязательны к исполнению.

Библия — это собирательный образ, т.с. для создания общего впечатления о проблеме, все частности расшифровываются именно в первоисточниках, на которые оно ссылается.

Да, арматура там прорисована, но только как часть здания, подключенная к системе уравнивания потенциалов на вводе. И это не означает, что она может быть использована в качестве PE. Трубы тоже заземлены — однако.

А что если занулиться на корпус подъездного щитка и затем сделать повторное заземление на арматуру? Кстати мне знакомый электрик так и советовал сделать (для страховки на случай обрыва нейтрали). На сколько правыльным будет такое решение?

_ А чё спорить? Надо просто проверить, есть на этом пятаке земля, или нет. Максимум — такой-же пятак присоединить к земле возле щитка.)))

2Валена Вот ты так сделай в своем городе, а потом мы вместе посмеемся, вернее смеяться будем мы, а ты, скорее всего будешь где-нибудь загорать или искать денюшку на штраф.

2PVA78 Нельзя. Использование естественных заземлителей, к коим относятся трубопроводы и арматуры зданий в качестве РЕ допускается только с разрешения эксплуатирующей организации.

Вот прийди в жэк к главному инженеру и выскажи свои соображения — ответ опубликуешь здесь.

В общем-резюме.
Проект проектом, но проверять и проверять надо. Верить на слово-не получится. Согласен полностью. Но с арматурой — стопроцентно. Простоти — приходилось курировать на стройке эти вещи, по крайней мере сейчас делается добросовестно. И еще раз повторюсь- использовать «пятак» этот можно, но на свой страх и риск, если паче чаяния, ты, DMC, прав и вся ета байда не заземлена-будет еще одна очень серьезная проблема.

DMC написал :
2Валена Вот ты так сделай в своем городе, а потом мы вместе посмеемся, вернее смеяться будем мы, а ты, скорее всего будешь где-нибудь загорать или искать денюшку на штраф.

2PVA78 Нельзя. Использование естественных заземлителей, к коим относятся трубопроводы и арматуры зданий в качестве РЕ допускается только с разрешения эксплуатирующей организации.

Вот прийди в жэк к главному инженеру и выскажи свои соображения — ответ опубликуешь здесь.

И насчет главного инженера-можно не пробовать-стопудняк будет отказ.
Причем не по техническим причинам или иным, а по финансовым.

Чтобы доказать правильность своей точки зрения на проблему -Защитные проводники (PE-проводники)

1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).
опять таки, ПУЭ ред.1.102, МОЖНО еще полазать по ГОСТам

Как сделать заземление в квартире своими руками?

Современное бытовое оборудование при включении в электрическую сеть 220 В переходит под опасный потенциал. Который в случае аварии может перейти на корпус бытовых электроприборов и привести к поражению током. Для предотвращения таких ситуаций необходимо заземлить все устройства. Прежде, чем выполнить такую процедуру, необходимо разобраться, как сделать заземление в квартире эффективно и правильно.

Вы уже могли встречать советы заземлить все приборы на батарею или водопровод, соединить соответствующие клеммы в розетках с нулевым проводом, вбить штырь в землю и им подобные. Из-за таких советов на просторах интернета, защитное заземление в частных домах и квартирах очень часто выполняют неправильно. Поэтому прежде чем сделать заземление в квартире, определите, какая схема питания электрической проводки применяется в вашем доме.

Типы используемых заземлений

Основными выводами для питания электрической сети в квартире являются фаза и ноль. При этом существуют различные варианты подключения нулевого провода для защитного зануления или только в качестве обратного пути протекания тока. То же относится и к заземляющему PE проводу, который может либо иметь выделенную жилу в общей схеме, быть совмещенным или вообще отсутствовать.

Все отличия схем подключения оговариваются п.1.7.3 правил ПУЭ, поэтому для начала рассмотрите вариант, которым подключен весь дом и конкретно ваша квартира. Всего их выделяют шесть, но конкретная схема, примененная в вашем доме, закладывался еще на этапе строительства и монтажа электропроводки. Рассмотрите наиболее актуальные схемы электроснабжения для бытовых потребителей.

Система TN-C.

Особенностью системы TN-C является электроснабжение при помощи четырехпроводной схемы, в которой три провода отводятся для фазы, а четвертый выполняет одновременно роль нуля и защиты. Четвертый провод совмещает заземляющий проводник PE и нулевой N, из-за чего он получил название PEN проводника. При подключении заземления в квартире по такой схеме существует серьезная угроза человеческой жизни.

Рис. 1: пример аварийной ситуации в TN-C системе

Посмотрите на рисунок 1, как показано на примере, в случае обрыва совмещенного заземляющего проводника у всех владельцев квартир будет развиваться следующая ситуация:

• Прекратят работать электроприборы – из-за отсутствия рабочего нуля прервется цепь протекания электротока (исключение составят лишь те приборы, которые питаются фазным напряжением без использования нуля);
• Сами устройства будут находиться под потенциалом напряжения сети, так как цепь электрических приборов по-прежнему будет оставаться исправной;
• На корпусе и металлических деталях приборов, заземляющих контактах розеток, в случае их соединения с совмещенной шиной заземления, будет находиться потенциал нулевого провода.

Как видите, применять такую систему для своей квартиры не только не эффективно, но и опасно для вашей жизни. Поэтому не стоит подключать заземление оборудования на один проводник с нулем. Следует отметить, что обеспечить защиту для квартиры посредством установки УЗО в такой системе невозможно, на что указывает п 1.7.80 ПУЭ. Полноценное заземление можно обеспечить только за счет перевода схемы на более современные TN-C-S или TN-S системы.

Система TN-C-S.

На практике схема TN-C-S представляет собой современное развитие предыдущей TN-C системы. Как и предыдущий вариант, в ней от питающей подстанции к потребителю выдается четыре линии, из которых три отведены для фазных проводов, а четвертый под совмещенный PEN проводник. Но, на определенном участке цепи выполняется разрыв PEN жилы, а из нее отдельно выделяется нулевой провод и заземление. Для последнего устанавливается отдельный заземляющий контур в месте раздела, обеспечивающий необходимую величину электрического сопротивления току растекания.

Рис. 2. Принципиальная схема подключения TN-C-S

Посмотрите на рисунок, здесь приведена принципиальная схема TN-C-S. От подстанции к дому проведен совмещенный PEN провод. Далее, возле дома обустраивается собственный контур заземления, от которого в дом заведена шина PE, а совмещенная шина используется только в качестве нулевого вывода. При этом нулевой проводник несет угрозу для оборудования из-за его совмещения до места разделения. Поэтому, чтобы избежать негативных последствий, в него необходимо включать УЗО.

Система TT.

Такая система наиболее распространена в отечественных сетях питания бытовых потребителей. Она характеризуется четырехпроводным электроснабжением, в котором три провода отводятся под фазы, а четвертый под глухозаземленный ноль.

Рис. 3: принципиальная схема подключения TT

Как видите на рисунке, защитное заземление в такой системе отсутствует, поэтому контур организовывается индивидуально для каждого дома или квартиры. После установки такого заземления от электрического щитка в квартире питание ведется трехжильным проводом (фаза, ноль и заземление).

В виду того, что для всех вышеприведенных вариантов отсутствует отдельный защитный проводник, оптимальным способом для каждого потребителя будет организация заземления в квартире самостоятельно. Самым эффективным способом является заземляющий контур, хоть общий, хоть индивидуальный.

Как сделать заземление в квартире, если его нет?

Самым оптимальным решением проблемы является наличие готовой клеммы в распределительном щитке. Тогда достаточно предусмотреть заземляющий провод на этапе монтажа проводки и подключить его к уже существующему собственному контуру здания или к заземлению от линии.

1. Установка УЗО.

Если в электропроводке стояка на этапе строительства не предусмотрели заземление для квартир, то для защиты от попадания потенциала на корпус электроприборов можно подключить защитное устройство. В квартире УЗО актуально для мощных устройств с металлическим корпусом (водогрейных котлов, стиральных машин, посудомоечных машин и т.д), поэтому его можно подключать выборочно. Тем не мене, если отсутствует индивидуальный провод заземления, УЗО конечно будет срабатывать при токах утечки, но полноценную защиту отстроить вам не получится. Из-за чего данный способ может подойти в качестве временного решения до установки контура заземления для всего дома или квартиры.

Рис. 4: пример подключения бойлера через УЗО

2. Монтаж собственного контура заземления

Обустройство индивидуального контура заземления актуально как для всего многоэтажного дома, так и для отдельных его единиц – подъездов и квартир. При этом этажность квартиры значения не имеет, спуск вы можете сделать с любой высоты. Для обустройства заземления важно соблюсти величину переходного сопротивления контура, которое для сети 220 В составляет 10 Ом. Весь процесс установки заземления для квартир подразделяется на такие этапы:

• Планирование места – в связи с большими объемами земляных работ и необходимостью забивки вертикальных заземлителей, вам нужно подобрать место с оптимальным типом грунта. Следует исключить каменистые почвы, места выгрузки строительных материалов, мусора и т.д.
• Составление схемы и выбор материалов – определите способ установки заземлителей (горизонтальные или вертикальные), их тип и размеры (уголок, штырь, труба), количество и материал (медь или сталь). Рис. 5: пример схемы контура заземления
• Разработка траншеи под заземление –для горизонтальных проводников выбирается глубина залегания от 20 до 50 см. В точках расположения вертикальных штырей сделайте углубление еще на 50 см. Рис. 6: расположение электродов в земле
• Установка и соединение заземлителей – вертикальные штыри необходимо вбить на глубину от 1 до 1,5м. От глубины зависит величина переходного сопротивления заземления, поэтому, чем глубже войдет штырь, тем меньше их понадобиться для полноценного контура. После размещения всех элементов их соединяют между собой сваркой (для стальных конструкций) или болтами (для медных).
• Подключение к общему шлейфу – весь контур соединяется с заземляющим контактом на щитке посредством шлейфа. Место подключения контура должно возвышаться над уровнем грунта не мене, чем на 2 см.
• Измерение переходного сопротивления заземления – для этого используется специальный мост, но при его отсутствии можно воспользоваться и обычным мультиметром. Если величина сопротивления удовлетворяет норме, можете засыпать траншею.
• Подключение всех металлических конструкций – к проводу заземления необходимо подключить корпусы всех приборов, заземляющие контакты розеток, корпус щитка в квартире. Рис. 7: пример подключения заземления к розетке

Следует отметить, что устройство защитного заземления в квартире должно сопровождаться уведомлением энергоснабжающей организации о изменениях в схеме питания. Иначе при выявлении самовольных внедрениях к вам могут применить штрафные санкции.

Примеры опасной реализации заземления

Но, как было отмечено в начале статьи, помимо трудоемкой процедуры устройства контура заземления вы можете встретить и другие предложения, не только неэффективные, но и несущие угрозу жизни и здоровью человека. Рассмотрите наиболее частые из них и чем же они так опасны:

• Соединение заземляющих контактов розеток с нулем в квартире – при этом возникает угроза поражения электрическим током в случае обрыва нуля. Так как путь протекания тока будет отсутствовать, а потенциал перейдет на корпус якобы заземленных устройств.
• Подключение заземления на систему отопления или водопроводный стояк – в случае нарушения изоляции все радиаторы в доме или водопроводные трубы окажутся под напряжением. Заземление на систему отопления

В такой ситуации электротравма угрожает не только жильцам квартиры, организовавшим такое заземление, но и проживающим во всем доме. Из-за масштаба угрозы подобные действия категорически запрещены нормами ПУЭ п.1.7.110.

• Подключить провод к арматуре ближайшей опоры ВЛ – часто встречается при расположении линии вблизи дома. При этом мало кто учитывает опасность перехода потенциала от линии на арматуру опоры при нарушении свойств изолятора, перенапряжениях и других авариях.

Все вышеперечисленные способы и им подобные угрожают не только вам, но и окружающим людям. Поэтому никогда не соглашайтесь на подобные способы заземления квартиры и не пытайтесь реализовать их самостоятельно.

Заземление в квартире

Здравствуйте, уважаемые читатели блога!

Действующее заземление в квартире является одним из главных требований ПУЭ — правил устройства электроустановок.

Сегодня разберем этот вопрос, дополнения к материалу приветствуются в комментариях.

Содержание статьи:

• Зачем нужно заземление в квартире
• Популярные системы заземления (в новостройках и старых домах)
• Как проверить наличие заземления
• Как сделать заземление в квартире своими руками
  • Подключение УЗО
  • Монтаж собственного контура
  • Опасные варианты защиты
• Советы специалистов

Зачем нужно заземление в квартире

Заземление необходимо для защиты электроприборов и пользователей от негативного воздействия высокого напряжения. В основном контур заземления устанавливают для обеспечения защиты пользователя бытовой техники от удара электрическим током при соприкосновении с металлическими элементами неисправного устройства.

Заземление также необходимо для работы некоторых приборов, нуждающихся в надежной защите от воздействия статического напряжения, сильных перепадов значений тока и напряжения. Современные квартиры оснащают выделенным проводом заземления (имеет желто-зеленый цвет), который подводят ко всем розеткам.

Популярные системы заземления

Существует несколько вариантов обустройства системы заземления. Нормы и требования, предъявляемые к ним перечислены в ПУЭ — правила устройства электроустановок. Все существующие системы определенным образом маркируют. Например, TN-C – система заземления, распространенная в домах старого жилого фонда.

Она характеризуется низким уровнем безопасности. При организации этого варианта защитный провод соединяют с рабочим. Отдельно заземляющий проводник в схеме отсутствует. Также существуют системы TN-S, TN-C-S, TT, IT. В новостройках используют варианты: ТN-S и ТN-С-S. В этом случае проводку прокладывают трехжильным кабелем, обеспечивая выделенное заземление. Подробнее о системах заземления.

Как проверить наличие заземления в розетке

Чтобы узнать, есть ли заземление в доме необходимо отключить электроэнергию на вводном щитке и разобрать одну из розеток в квартире. После этого нужно визуально посмотреть, подключен ли желто-зеленый провод к соответствующей клемме на розетке:

Если к клеммам подключены только две жилы, к примеру, с синей и коричневой изоляцией (ноль и фаза), значит заземление отсутствует. Также если между нулем и заземляющей клеммой стоит перемычка, значит реализовано зануление электропроводки, что крайне опасно. Также необходимо заглянуть в этажный щиток и убедиться, что в нем есть клемма земля, что к ней приходит и отходит желто-зеленый провод.

Может конечно получится так, что в ВРУ стоит перемычка, тогда определить наличие и исправность заземления можно в розетке при помощи мультиметра. При проверке мультиметром напряжение между фазой и усиком земли должно немного отличаться от напряжения между фазой и нулем.

Еще можно проверить наличие заземления в розетке контрольной лампой, но в этом случае говорить о наличии заземления, а не зануления, будет отключение УЗО, что не всегда случается. Этот метод весьма сомнителен.

Еще признаки отсутствия заземления:

• Ощутимое воздействие тока при прикосновении к металлическим частям бытовой техники.
• Частый выход из строя приборов, подключаемых к домашней сети.

Как сделать заземление в квартире своими руками?

Самым простым способом является прокладка заземляющего провода и подключение его к существующему контуру заземления. Нужную клемму, при ее наличии, можно найти в распределительном щитке, к ней должен приходить желто-зеленый провод.

Более сложные варианты:

Подключение УЗО

Устройство защитного отключения (УЗО) рекомендуется использовать только в качестве временной защиты, так как необходимой безопасности при эксплуатации мощных приборов оно не обеспечивает. Защитный аппарат контролирует силу тока утечки в электропроводке и отключает источник электроэнергии от потребителей при превышении установленных значений.

При выборе УЗО пользователь должен обратить внимание на чувствительность прибора. Значение указано на корпусе. Чем чувствительнее устройство, тем выше уровень обеспечиваемой безопасности. Недостатком УЗО с низким током утечки является большое количество ложных срабатываний, особенно при эксплуатации в большой, разветвленной сети.

Устройство защитное устанавливают как на вводе электропитания всей квартиры, так и непосредственно перед защищаемым электроприбором. Мощную бытовую технику рекомендуется дополнительно защищать УЗО при отсутствии контура заземления.

Монтаж собственного контура

Индивидуальный контур заземления может сделать любой собственник квартиры независимо от того, на каком этаже расположена жилплощадь. Перед началом работ необходимо уведомить энергоснабжающую организацию о своих намерениях и получить соответствующее разрешение. Основные работы по обустройству контура проходят на земле.

Главное, в процессе реализации проекта получить нужное значение переходного сопротивления, которое не должно превышать 10 Ом для защиты сети 220В.

Этапы установки контура заземления:

1. Поиск места установки заземлителей. Нужно найти свободный, неиспользуемый участок с мягкой, податливой к земляным работам почвой.

2. Выбор схемы расположения, материала, размеры, типа, количества заземлителей.

3. Подготовка траншеи под установку заземлителей. Горизонтально расположенные штыри погружают на 20 – 50 см, вертикальные заглубляют на всю длину с учетом нахождения верхней точки заземлителей от поверхности земли на расстоянии не менее 50 см.

4. После погружения штырей в землю их соединяют между собой проводниками при помощи сварки или болтовых соединений. Место подключения контура к общему шлейфу должно находиться на расстоянии не менее 2 см над уровнем грунта.

5. Подключение заземления в квартире. При помощи проводника контур заземления соединяют со специальным контактом в распределительном щитке.

6. Определение значения переходного сопротивления. Делают это при помощи специального моста или мультиметра. Если значение не превышает вышеуказанного параметра, то траншею с контуром засыпают.

7. Подключение приборов к контуру заземления. Заземляющий провод электропроводки подключают к клемме заземления.

Опасные варианты защиты

Ниже перечисленные способы защиты не рекомендуется использовать. Заземление, реализованное такими методами, не обеспечит необходимый уровень защиты и при определенных условиях может стать опасным как для пользователя, так и для ничего неподозревающих окружающих.

Опасные варианты заземления:

1. Подключение заземляющего провода к нулевому проводу (расщепление PEN проводника). При обрыве нулевого провода на заземленных корпусах всех включенных электроприборов появится напряжение, что чревато последствиями.

2. Подключение провода заземления к металлическим элементам системы отопления или водоснабжения. В определенный момент трубы могут оказаться под напряжением и представлять опасность для жильцов всего дома.

3. Подключение заземляющего провода к арматуре опоры ВЛ (воздушная линия). В аварийной ситуации (разрушение изоляторов, перенапряжении и прочее) электропроводка дома может оказаться под очень высоким напряжением.

Если вы решили сделать заземление в квартире через расщепление PEN (нулевого) проводника, это следует делать:

• При достаточном сечении нулевого проводника на стояке. Он должен быть не менее 10 мм2 (квадратных миллиметров) по меди, либо 16 по алюминию.
• При 100% уверенности, что сечение нулевого проводника на все протяжении стояка не уменьшается. Проверьте это лично!

Следует знать, что это грубое нарушение проекта электроснабжения дома. Вы не имеете права вмешиваться в электропроводку, выполненную по утвержденному проекту.

В случае причинения ущерба, возникновения проблем с электропроводкой, создания угрозы для жизни людей и т.п., вы будете крайним и понесете полную ответственность за это.

Информация по теме:

Совет специалиста

Если в вашей квартире отсутствует заземление, воспользуйтесь услугами специализированной компании, которая не только выполнит работу по нормам и правилам, но и предоставит необходимые документы, и гарантию на выполненные работы.

В старых домах с четырехпроводным стояком (3 фазы + ноль) следует использовать только 2 провода. Для повышения безопасности применяйте УЗО. Если делаете ремонт электропроводки в квартире, закладывайте проводку трехжильным кабелем, но третий защитный проводник, заземление, не подключайте с обеих сторон до лучших времен. Рано или поздно и ваш подъезд переведут на систему заземления TN-C-S, тогда подключитесь.

Для большего понимания вопроса рекомендую к просмотру видео:

Есть чем дополнить материал? ОСТАВЬ КОММЕНТАРИЙ

Как сделать заземление в квартире: виды, схемы, как правильно и как нельзя

При использовании современной мощной бытовой техники необходима надежная защита, которая в состоянии обезопасить от поражения током: как самих хозяев, так и многочисленные электрические приборы. Количество их в домах растет с каждым годом, причем на смену приходят более удобные, функциональные, почти всемогущие. Результат — возрастающая нагрузка на электросеть. Если в новостройках заземление — обычное дело, то в многоэтажных домах старого фонда такая «роскошь» не предусматривалась. Пробел приходится восполнять самим жильцам, предварительно изучившим тему, так как сделать заземление в квартире можно несколькими способами. Главное — выбрать наиболее подходящий — правильный — вариант.

Как спасает заземление?

Это заземляющее устройство, к которому присоединяют точку сети. При любой опасности — при скачке напряжения, пробое, скопившемся потенциале — такая защита уменьшает напряжение, отводя в землю опасный ток. Самый показательный пример — громоотвод, спасающий электро-коммуникационные системы, проводящий смертельный разряд в грунт.

Заземление делится на два типа — защитное и рабочее. Первое предохраняет жильцов от ударов тока в частных домах или квартирах, втрое обеспечивает надежную работу электрических устройств. Чтобы гарантировать полную безопасность, для внутренней электропроводки рекомендуется использовать только трехжильную, включающую контур заземления.

Чаще такой провод (РЕ) имеет желто-зеленый цвет, фаза может быть красной, коричневой либо черной, ноль — голубой или синий. Заземление необходимо всем розеткам, ваннам и бытовым приборам, имеющим металлический корпус, — бойлерам, стиральным машинам, холодильникам, системным блокам, электроплитам и другой крупногабаритной технике.

Виды распределения электроэнергии

Старый и новый жилой фонд имеет одно важное отличие. Это присутствие/отсутствие заземляющих проводников. В ГОСТах СССР, которые действовали до 1998 года, в схеме распределения электропитания отдельному заземляющему проводу место не нашлось. Причина этого упущения — малый ассортимент бытовой техники, не отличающейся к тому же большой мощностью.

С тех пор ситуация начала меняться: в новостройках появились отдельные заземляющие проводники, сосредоточенные в распределительных электрощитках. Сейчас существует несколько систем, в которых используется защита домов либо квартир.

1. TN-C. Эту схему можно назвать пережитком прошлого. Такая защита типична для домов старого фонда — хрущевок, сталинок, брежневок. Главный ее минус — отсутствие отдельного заземляющего проводника, так как его совмещали с рабочим — PE (защита) + N (ноль) = PEN. Данная система считается самой ненадежной, а полноценное заземление невозможно, если не перевести ее на более современные схемы.
2. TN-S. Эта более современная система была призвана заменить опасную схему TN-C. В ней проводники (ноль и защита) не пересекаются, так как разделены на подстанции. В этом случае в квартиру уходят уже не 2, а 3 кабеля — фаза, N и PE.
3. TN-C-S — простейший способ модернизации «ущербной» схемы TN-C. В этом варианте совмещенные проводники PEN (защита и ноль) разделяются только на входе в здание. Для первого из них в месте их раздела устанавливается заземляющий контур.

TT и IT — системы, применяемые для зданий, требующих повещенной безопасности. Первая оптимальна для частного владения, расположенного отдельно, так как защитный контур заземления организовывают для каждого дома/квартиры. Вторая схема незаменима там, где необходимо бесперебойное электроснабжение, но возможен постоянный контроль: например, на шахтных электроустановках, в аварийный системах питания медицинских учреждений. Поэтому, если разговор идет о жилых помещениях, то обычно применяют первые три типа систем электрозащиты.

Что делать запрещено?

Так как приватизация квартир часто становится стимулом для их всевозможного «усовершенствования», многие хозяева хрущевок, брежневок и сталинок решают бытовые проблемы нетрадиционными (и крайне опасными) способами. В первую очередь это касается использования в качестве заземления металлических труб коммуникаций — водоснабжения, отопления, подачи газа.

Самая большая опасность такого способа обеспечить защиту — противоположный результат — поражение током, нередко смертельное. Трагедия не обязательно произойдет с виновником-рационализатором либо его семьей. Чаще страдают соседи, не подозревающие о потенциальной угрозе, ведь утечка электричества находит кратчайший путь — в ванную комнату, кухню тех, кто ближе по стояку.

Воздействие электричества на металл приводит к быстрому корродированию материала, а следствием становятся трещины, протечки. Повреждение газовой трубы может спровоцировать взрыв.

Другая ошибка — самостоятельное подключение к электрощитку с совмещенными проводниками PEN. Опасность — возможное отгорание нулевого провода (нейтрали). В этом случае высокое напряжение сразу поступит на корпусы всех бытовых приборов, подключенных к сети в данный момент.

Следующая потенциальная угроза может возникнуть при использовании одного разъема головной защитной шины для подключения сразу нескольких проводников. Если один из них потребуется отключить, то не будет контакта и на других. Результатом некорректных действий станет трагедия.

За преступлением следует наказание. Все самостоятельные, незаконные действия по обустройству заземления там, где оно не было предусмотрено, могут окончиться плачевно, если кто-нибудь пострадает. Карой, в зависимости от степени вины, станет административное разбирательство, штраф либо возбуждение уголовного дела.

Заземление и старый жилой фонд

Система TN-C без отдельного заземляющего провода имеет всего две жилы. Чтобы заземлить жилье, необходимо произвести замену проводки, установить УЗО либо самостоятельно смонтировать защитный контур.

Устройство защитного отключения

Этот быстродействующий автоматический выключатель реагирует на опасную разность токов (входящих и выходящих). При достижении предельного значения (чаще составляет 30 мА) УЗО мгновенно срабатывает — отключает напряжение, обесточивая проблемный участок сети.

Такой прибор необходим, когда в доме нет заземления, однако электрики рекомендуют устанавливать его независимо от того, есть ли в здании защита, или она отсутствует. Вариантов подключения существует два.

1. Для защиты всей квартиры/дома. В этом случае обезопасить можно абсолютно все электроприборы. Такой вариант требует мощного и дорогого устройства. Защита будет отключать электричество сразу во всех помещениях. Чтобы определить утечку, придется проверять всю бытовую технику по отдельности.
2. Для безопасности одной (нескольких) комнаты либо электроприбора. При этом способе требуется менее мощная модель УЗО, ее устанавливают там, где располагаются серьезные бытовые приборы — в кухне, ванной. Либо покупают лишь для одного устройства: например, для стиральной машины. В доме, в котором есть несколько мощных приборов (более 1,2 кВт), лучше каждый из них снабдить автоматом и УЗО.

Устройство имеет по две входные, выходные клеммы, предназначенные для ноля и фазы. Устанавливают его между автоматом и входным выключателем. Мощность первого должна быть немного меньше, чем у УЗО. Корректность работы прибора проверяют, подключая технику к сети под нагрузкой.

Обустройство собственного контура

Такой способ возможен как в частном, так и многоквартирном здании. Однако во втором случае необходимо получить разрешение на подобную работу в управляющей компании. Другое обязательное условие — строгое соблюдение требований ПУЭ. Организация контура происходит по такому сценарию:

• из распределительного щитка по стояку протягивают к подвалу одножильный медный провод, минимальное сечение которого 4 мм 2 ;
• около дома выкапывают траншею, в которую помещают треугольник, сваренный из обрезков труб, изготовленных из нержавеющей стали;
• к треугольному контуру заземления присоединяют нижний конец медной жилы, верхний крепят в щитке;
• заземление квартиры подсоединяют к щитку.

В роли заземлителя не используют арматурные прутья. Причины — быстрое возникновение коррозии, каленый слой, затрудняющий распределение тока.

Заземление и новостройки

Здания, которые построены после 1998 года, имеют большое преимущество, — выделенное заземление, обеспечиваемое системами TN-S либо TN-C-S. В этом случае в стояке присутствуют три фазы, ноль-нейтраль и защитный проводник.

Есть ли заземление в панельных домах?

Сообщение Jerry » 02 дек 2006 11:30

Сообщение elremont » 02 дек 2006 11:32

Сообщение YYY » 06 дек 2006 20:29

Сообщение basil » 06 янв 2007 19:54

Сообщение elremont » 06 янв 2007 23:52

Сообщение maik2 » 16 июл 2008 01:23

Сообщение elremont » 16 июл 2008 17:22

Сообщение Smerch-M » 01 ноя 2008 00:13

Это вообще не допустимо по нормам электромонтажа. Где Вы взяли эту информацию и ещё людей учите!

Сообщение Nikola » 03 фев 2009 05:57

Сообщение pic16f874 » 20 фев 2009 20:26

правильнее всего подключить заземление — это подвести проводку тремя проводами к электроприборам которые требуют подключения заземления. Не стоит использовать трубы, батареи, газопроводы, другие металоконструкции. В добавок ко всему ранее перечисленному другими авторами это вызовет электрохимическую коррозию этих металлоконструкций. Да и сопротивление такого заземления весьма сомнительное.

Хотите защитится — защищайтесь правильно — отдельным цельным проводом от розетки до щита, который всегда можно проверить. УЗО будет тоже не лишним.

Все приборы, имеющие вилку с с заземлением нужно по-хорошему включать в розетку с заземлением. Большинство таких устройств имеет
сетевой фильтр импульсных помех, средняя точка которого соединяется с корпусом-землей. Поэтому если не заземлить корпус такого устройства, на нем будет присутствовать напряжение 1/2 напряжения сети. И хотя ток невелик, бить будет ощутимо, заземлять такие устройства обязательно.

Сообщение SKORPION » 20 фев 2009 20:35

Сообщение Nikola » 03 мар 2009 23:49

Сообщение Павел » 09 мар 2009 22:57

Здравствуйте!
Не могу остаться в стороне от этого СПОРА.
И сразу определю команду, за которую буду играть.
Я согласен с Site Admin (это не подхалимство!), Smerch-M, pic16f874 и SKORPION.
Я категорически не согласен с Nikola, maik2
просто не согласен с YYY.
Буду выражаться языком, понятным НЕэлектрикам. Этажный щиток, который всегда приварен или просто соединён с арматурой, которая по строительным правилам всегда соединена с заземлением ДОМА, которое представляет собой специально спроектированное и смонтированное устройство (достаточно сложное), а не просто воткнутая в землю железная палка. В домах со старой электропроводкой всегда двухпроводная подача электричества. При этом НУЛЬ всегда крепится болтами к корпусу щитка. Этот НУЛЬ можно и нужно использовать в качестве защитного проводника (третьего провода). На то есть Правила, которые могут подтвердить мои слова.
Для установки стиралок, плит и т.д. есть несколько способов подключения «земли» к защитному проводнику, и все они не будут противоречить Правилам. Но самый правильный, надежный и безопасный — ПРОКЛАДКА ТРЕТЬЕГО ПРОВОДА ИЗ ЩИТКА ДО МЕСТА УСТАНОВКИ БЫТОВОЙ ТЕХНИКИ. При этом в доме с «двумя проводами» он крепится в щитке к корпусу этого же щитка (там же, где и НУЛЬ). Это не просто рекомендация, а требование Правил! Никогда на корпусе щитка не появится ФАЗА!
Чего делать нельзя:
1 — Крепить «землю» техники к ванне! Это смертельно опасно! Ванна должна быть заземлена, и «прикручена» к трубам в целях «береженого — бог бережет».
2 — Крепить какие бы то ни было провода к трубам отопления, водопровода, газа, канализации и т.д.

Заканчиваю. Если напишу слишком много — читать никто не будет, а тема очень важная!

Сообщение Nikola » 10 мар 2009 04:08

Сообщение Павел » 10 мар 2009 08:04

Nikola, тогда пишите в Правительство! Пусть меняют проводку во всех домах, а также вносят изменения в ПУЭ!

Рейфери! Вмешайтесь! ТЕМА ЗАШЛА В ТУПИК!

Сообщение elremont » 10 мар 2009 14:07

Сообщение Nikola » 11 мар 2009 01:21

Сообщение Nikola » 15 мар 2009 00:56

Сообщение Nikola » 15 мар 2009 01:37

Сообщение volna2m » 15 мар 2009 10:49

Nikola , убери заземление с газовой трубы, а то и твоя квартира может оказаться на подобных фотографиях.

Джентльмен — человек, при общении с которым чувствуешь себя джентльменом.
Ремонт стиральных,посудомоечных,швейных машин и бойлеров в Нижнем Новгороде