Содержание

Полипропилен на морозе

цитата: Изначально написано Abar:
Я мелким сверлом просверлил отверстие в трубе отсчитав метра два вниз. На подачу воды вообще не влияет а вода медленно стечет обратно в скважину.

Про отверстие ниже уровня промерзания обсуждал с продавцом-консультантом в магазине, где покупал оборудование. Он долго пугал меня вероятностью гидроудара и вывода из строя всей системы. В итоге убедил, т.к. я не специалист в этой области.

Abar	А чего там удариться то должно?

Pug	цитата: Правда ли, что этот супер материал на рвёт при морозах, или нужно всё же сливать-продувать?

Добрый вечер!
Поговорил сегодня с нашим главным инженером, он у нас по традиции командует «гавном и паром». Да, при замерзании лопнет, надо продувать и хорошо продувать.
Учтите еще, что диаметр у Вас прошу прощения детский, это я про трубу конечно , а вода при низких температурах становится вязкой. Поэтому продувать надо долго и неоднократно.
Очень бы рад ошибиться, но скорее всего Ваш водопровод зиму не переживет. Когда будете восстанавливать, сразу переходите на полиэтилен. С этим ничего не будет, проверено многолетним опытом и трубу берите потолоще, у меня 32-я.
Успехов!

Grossvater

mitriy0

Прошу прощения, у меня ничего не лопается. Ничего не продуваю, просто открываю все краны. Участок на склоне, но вода вся не вытекает, в коленах остаётся. Только шаровые краны надо открыть, воду спустить, и назиму закрыть, а то может порвать.

Alex_Zombie

Сливать и желательно продувать, до наступления холодов. В скважине поставьте трубу в трубе, а пространство между трубами заполните монтажной пеной. Верхнюю трубу замотайте утеплителем или хоть изолентой — не будет промерзать. Для пущей перестраховки поставьте на трубу от скважины к дому кран для слива остатков воды при консервации под зиму. Можно чуть выше запорный кран поставить, чтобы по весне скважину прокачивать и не гнать песок с примесями в систему дома. Гидроаккумуляторный бак я в скважину не ставил — сомнительное решение по удобству эксплуатации, но на зиму бак сливать и без вариантов.

Северный

цитата: По какому принципу рвется одна труба, следующие две целые,

цитата: что бороться с локальным фонтанчиком бесполезно,

цитата: (а это под грядками, под бетонными плитами и под газоном).

дык заложыте канализационную трубу полтос в местах переходов. а в нея уже пропилен.

Оторва

——————
— Ведьму сжечь! — Но она такая красивая. — Хорошо. но потом сжечь

цитата: Originally posted by Оторва:

Что в этом году узнаем через недельку) надеюсь, все ок тьфутьфутьфу

Поддержу! Но только после 7мая пущают воду.

кака

Abar	—————— — Ведьму сжечь! — Но она такая красивая. — Хорошо. но потом сжечь

цитата: Originally posted by п-ф:

брак походу. пропилен типа гарантированно держыт три цыкла заморозки. на практике гораздо больше.

цитата: Originally posted by Северный:

Но нет, рвется вся труба по всей длине от соединения до соединения

офигеть. что за производитель?

qwert26-2

п-ф	цитата: подтверждаю. (у самого трубы ХВС подмораживает, труба — вавин экопластик) такая же хрень. возле стены в морозы трубу прихватывает каждый сезон. лопался только шаровой кран. один только раз моя вводная труба у соседа в колодце лопнула, и то только потому что мудаки на нея ногами встали.

кака

цитата: Originally posted by Оторва:

Не хотелось чтобы в доме все разнесло.

Труба которую не разорвет от мороза.

Лента статей RSS:

Поиск статей:

При общении к нам, часто задают нам вопрос , какие трубы могут выдержать замерзание в них воды?

В связи с этим мы решили подготовить отдельную статью на эту тему.

Итак.
Всем известно , что при замерзании воды она увеличивается в своем объеме , приводя к чрезмерному давлению на стенки трубы и арматуры. При том независимо от материала трубы, для всех трубопроводов и арматуры есть правило — чем меньше диаметр трубы, тем лучше она переживет замерзание в ней воды.

Из всех материалов полипропилен категорически не подходит для систем в которых может произойти разморозка. Обусловлено это тем, что при температуре ниже 5 градусов он становится очень хрупким (его даже транспортировать при таких температурах запрещается) и при расширении воды в такой трубе, он обязательно лопнет.

При том «металлопласт» выдержит одно,двух, максимум трехкратное замерзание. Даже если на нем есть маркировка, что он и из «сшитого полиэтилена». Как только порвется слой армирующего алюминия, то на этом месте в скором времени появится грыжа, а при последующем замерзании в этом месте произойдет прорыв из-за слишком тонкой толщины трубы (в металлопластиковой трубе алюминий играет несущую функцию и при его разрыве, труба уже не в состоянии выдерживать заданные нагрузки)

Сталь и нержавеющая сталь скорее всего выдержит замерзания, особенно при небольших диаметрах, но лишь ограниченное количество раз. Связанно это с тем, что с каждым разом, при замерзании в трубе воды, она будет расширяться в своем диаметре и в конце концов ее прорвет.

Медь легко выдерживает замерзания. Медь является очень пластичным материалом, при замерзании в ней воды она нивелирует расширение за счет упругости стенки. Если упругости не хватает, то стенка трубы просто будет растягиваться. Сама медь это переносит очень легко, при этом она не становится хрупкой при отрицательных температурах (как любой полимер). Единственная проблема, в медных трубопроводах при замерзании в них воды может может возникать на стыках, так как при расширении трубы может повредиться слой пайки. Поэтому наилучшее соединение трубопроводов которые могут быть подвержены замерзанию, это медь под «пресс-соединение».

Трубы из «ПНД» также очень хорошо выдерживают испытание заморозкой. Но часто подводят «фитинги» и соединения.

Труба из сшитого полиэтилена на подобии «REHAU» или «TECE», выдерживают очень большое количество циклов разморозки, дело в том, что, эти трубы целиком состоят из сшитого полиэтилена, который имеет память формы. То есть после расширении трубы при замерзании она при оттаивании опять восстановит свою форму. Это утверждение косвенно подтверждается, в том числе и инструкцией по монтажу этих труб. Дело в том, что трубы из сшитого полиэтилена, при монтаже, сначала расширяются специальной насадкой, потом надеваются на фитинг, после чего фиксируется «надвижной» гильзой. То есть расширение для этой трубы ничем не грозит, в отличии от других пластиков. Также эта труба намного менее хрупкая при замерзании. Что касаемо «фитингов» к данным трубам, то их разорвать у меня тоже не вышло, возможно дело в их очень большом запасе прочности и применяемым материалам.

Ниже представлены опытные образцы труб «REHAU», (серый цвет) «TECE» (белый и жемчужный цвет) и «LAVITA» (гофрированная труба из нержавеющей стали). После 25 циклов заморозки до -25 градусов и последующей разморозки в горячей воде, с давлением в системе 40! атмосфер. Для сравнения, в водопроводе давление не должно превышать 6 атмосфер!

Особое внимание хочу обратить на «фитинги». При начале испытания я не сомневался, что все эти трубы выдержат заморозку, но сильно сомневался в том, что это выдержит фурнитура. Я оказался неправ и латунные и пластиковые «фитинги» для труб из сшитого полиэтилена выдержали испытание на отлично, причем даже на трубе «LAVITA»протечек не выявлено. Краны от производителя «Валтек» рассыпались моментально, поддельные «Буггати» также лопались на месте шарового элемента, а вот краны производителя «GIF» как ни странно очень хорошо выдержали все испытания, сохранив при этом свою работоспособность. Сама труба от «LAVITA» выдержала испытания, разрывов допущено не было, но форму она свою потеряла, сильно вытянувшись в длину и увеличив диаметр.

Ради интереса попробовали заморозить эту трубу без закачки в нее избыточного давления, как итог расширение происходило не так явно.

После 5 циклов заморозки трубы до -25 градусов и последующей разморозки трубы посредством открытого пламени, труба была проверена давлением в 20 атм, которое с честью прошла.

Дальше я хотел бы представить Вашему вниманию испытание медной трубы.

Вот такую красавицу, кстати на этот раз мы решили испробовать намного больший диаметр труб. D28.

Установили на нее заглушку, которая была приобретена на ближайшем рынке, залили воды, и без избыточного давления в ней положили в туже морозильную камеру с температурой в -25.

в итоге получили следующее.

Труба осталась целой, а вот заглушку попросту выдавило. Что было вполне для нас ожидаемо, ведь недостаточная толщина этого китайского фитинга видна невооруженным взглядом.

Сама же труба ничуть не пострадала и по сей день, вместе с образцом показанным в начале статьи находится в нашем офисе и демонстрируется всем желающим.

Если же, у Вас всетаки произошло замораживание трубопроводов в доме, то очень рекомендую ознакомиться с информацией по этой ссылке.

Качество полипропиленовых труб

Сегодня хотелось бы еще раз вернуться к рассмотрению полипропиленовых труб. Притом рассмотреть их с точки зрения качества. Что важно в этом вопросе?

Качество самого полипропилена, из которого сделаны трубы

А как его выяснить? Нужна лаборатория. Более того, я вообще не знаю, может ли полипропилен быть «чистым» или «грязным» с точки зрения химического состава. Добавки при изготовлении деталей из полипропилена точно используются. По крайней мере окрашивающие. Заметили, наверное, что полипропиленовые трубы разного цвета бывают? Как действуют добавки на свойства трубы? Это тайна.

Есть у меня мнение, что трубы делаются разными производителями методом экструзии, то есть выдавливания. При этом используется некое полипропиленовое сырье. Оно делается специальными заводами и поставляется производителям в гранулах. Таким образом, вопрос добавок для полипропиленовых труб плавно уходит в сторону производства гранул. Если мы начнем копать еще глубже, я думаю, мы упремся в чью-нибудь коммерческую тайну. Нам, как конечным потребителям, остается только одно. Полагаться на честность крупных производителей, поставщиков большого числа предприятий. Полагаю, контроль качества там вполне удовлетворительный.

Полипропиленовые трубы и мороз

Говорят, что полипропиленовые трубы не боятся мороза. И вот тут я не уверен. В первую очередь, стойкость трубы к морозу отличается в зависимости от целого ряда условий. Есть в трубе вода или нет? Если есть, то она под давлением? Если под давлением, то под каким? Уверен, что пробовать замораживать свои собственные трубы не стоит ни в каком случае. Я почти уверен, что бесследно это для них не пройдет. Мне больше интересен вопрос о том, как мороз действует на пустые полипропиленовые трубы. И этот вопрос, кстати, почти не рассматривается. А очень жаль.

А откуда взяться пустой полипропиленовой трубе на морозе?

Ну, например, летний водопровод. Летом он стоит с водой, а зимой пустой. И вот у меня тоже из цоколя в одном месте торчит вывод воды на полипропилене. Треснет он когда-нибудь, или будет служить вечно?

Другой пример полипропилена на морозе

Была у меня полипропиленовая бочка! Красивая. Из-под концентрированного сока. Белая. На просвет дымчатая. Думал, что вечная будет. Простояла она у меня 5 лет, а потом начала трескаться. Я попробовал заплатку наложить, промучился черт знает сколько с этой заплаткой, а бочка через неделю дала трещину в совершенно новом месте. Вот и думайте — то ли мороз, то ли солнце, то ли все сразу.

Геометрические размеры

Я очень много использовал полипропиленовых труб, и ни одну пока не прорвало, и ни одна не треснула. Как-то раз я покупал довольно большую партию на рынке и дома в куче труб увидел одну трубу явно «не из той партии». Просил я дать мне трубы Кальде. Получил я трубы нужного бренда, но одну трубу TERMIK Germany. И я поленился везти ее обратно менять. И прогадал. Труба оказалась меньше по диаметру. Когда я вставлял ее в паяльник, она практически болталась. Когда вынимал, выяснилось, что треть трубы даже не расплавилась. Я, тем не менее, вставил ее в фитинг. Я очень надеялся, что хорошо прогретый фитинг «схватит» трубу. Я надеялся, что это она только с виду не расплавилась, а стоит ей соприкоснуться с расплавленным фитингом и все будет нормально. Но эксперимент закончился неудачей. Фитинги были на двух концах этой злосчастной трубы и оба потекли. Меня задушила жаба и я решил попробовать эти соединения починить. И починил. А в палатку ту я больше не поеду. Вот так, дорогие бизнесмены, хорошие клиенты переходят к другим фирмам. В частности к супермаркетам, где далеко не все дешевле, чем на рынке, но зато не бывает вот такого досадного пересорта. И кучи других эксцессов, кстати.

Итак, давайте разберемся с размерами

Для опытов лаборатория не нужна. Нужен только штангенциркуль, и он у меня есть! Притом немецкий. Притом сделанный более чем 30 лет назад. Для опытов возьмем остаток турецкой трубы (к сожалению не знаю, какой именно), злосчастный TERMIK и трубу российского производителя Политэк (куплен в супермаркете). Все образцы 40-ка миллиметровые. Обратите внимание! Измеряю с точностью до 0.05 мм

Происхождение	Внешний диаметр	Толщина стенки
Политэк	40.50	7.20
Турция	40.50	7.65
Termik	40.15	7.10

Выводы делайте сами. Как я уже сказал, Termik болтается в паяльнике и в результате соединение не пропаивается. Тридцать пять сотых миллиметра, как видите, имеют решающее значение!

Как я чинил непропаянное соединение

Возможно, я неправ. Я уверен, что если бы я делал на заказ, то я бы не стал это чинить, и труба пошла бы в мой убыток. Но для себя я это соединение починил. Перед починкой я, как всегда, хорошенько подумал. И подумал я вот о чем.

При реальной пайке труба (d40) входит в фитинг на 22 мм! У меня треть диаметра не пропаялась. Она даже в паяльнике не нагрелась. Все, что я могу сделать — это запаять по бортику феном. Но какой толщины при этом будет пропаянное пространство? Не окажется ли эта часть пайки критически тонкой? Это главное, что меня тогда пугало. Но бортик был довольно значительный, а непропаянная трещина не льющая, а сочащаяся. Я нарезал кусочков полипропилена, разложил их на бортике и решил впаять в трубу для увеличения массы пропаянного слоя. В идеале я хотел сравнять бортик с трубой и поднять его минимум на полсантиметра.

Решил и стал делать. Вы думаете все получилось просто? Вы думаете, все расплавилось и спаялось? Да не совсем. Во-первых, пришлось очень долго греть трубу. Просто равномерно прогревать. Грел 250-ю градусами. Через некоторое время я обнаружил, что соединение стало теплым, но так, чтобы размягчиться или расплавиться? Нет ничуть.

Тогда я увеличил температуру фена до 400. Дело пошло лучше. Грелось лучше, но опять не плавилось. Напомню, что на бортике у меня лежали мелкие кусочки полипропилена. Но и не горело, кстати. И тогда я увеличил температуру до 600. И процесс пошел. И пошел прилично. Кусочки стали оплавляться, а с трубы стал стекать жидкий полипропилен. Просто каплями. Если очень долго греть одно и то же место, то полипропилен начинал желтеть и попахивать. Этого я старался не допускать.

В итоге я понял, что равномерно расплавить кусочки мне не удастся вообще, и тут я взял из своих инструментов алюминиевую столовую ложку и стал приминать кусочки к соединению. Получалось это с переменным успехом и я решил еще и примять сам бортик фитинга по направлению к трубе. И вот такими приминаниями я добился красоты, изображенной на фотках.

Обещанные сведенья по качеству полипропиленовых труб

Короче, я позвонил в Политэк. Это подмосковный производитель полипропиленовых изделий. Взял трубку менеджер и прилежно ответил на все вопросы. Как я уже неоднократно говорил, производителям я доверяю больше, чем продавцам, которым я не доверяю вообще. Менеджер показался мне не слишком информированным, но искренним. И вот, что этот юноша мне рассказал.

Действительно существуют заводы по изготовлению гранул полипропилена. Их на всю Россию порядка десятка. Сырьевики различаются по подходам и, соответственно, качеству гранул. Популярным мухлежом в этой сфере является добавление в гранулы вторичного сырья, то есть материалов переработки бывших в употреблении труб. Это ухудшает качество сырья.
В белых трубах есть краситель. Естественно белый. В серых трубах — серый краситель и так далее.
Когда я спросил про мороз, представитель производителя сказал, что трубы не предназначены для прокладки по морозу. Они предназначены для прокладки внутри незамерзающих помещений. Испытаний на морозостойкость в циклах вообще никто не делал, ибо это не соответствует области применения труб, и вообще, зачем нужна пустая труба да еще на морозе? Когда я сказал ему, что на интернете бытует мнение, что полипропиленовые трубы позволяют промерзание вместе с водой, и им ничего не случается, то в ответ услышал, что наверняка имелись ввиду не полипропиленовые трубы, а полиэтиленовые. Или вообще садовые шланги. По тону моего собеседника, я понял, что предложение заморозить полипропиленовую трубу вместе с водой — это дикость какая-то.
На счет ультрафиолета. Да испытания проводились. Трубам УФ не грозит вообще и тут даже говорить не о чем.
Отбирает ли Политэк сырьевиков? Ну. да. конечно (неуверенно). Но у нас (у Политэка) очень качественные трубы (уверенно).

От себя. Мне труба понравилась. Она очень приятная на ощупь. Практически глянцевая снаружи. На ней есть маркировка 40х6,7. Исходя из моих опытов со штангенциркулем, я не очень понимаю, что должна эта маркировка означать. Полипропилен красивый. Белый как снег. На трубе указано наименование производителя и другая полезная информация.

Сильно надеюсь на то, что на моем сайте вы узнаете то, о чем не пишут в книгах
Дмитрий Белкин.

ПромАльпФорум

Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение УЗБЕК » 02 янв 2013, 19:41

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение WhiteEagle » 02 янв 2013, 19:47

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение Александр 64 » 02 янв 2013, 19:59

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение УЗБЕК » 02 янв 2013, 20:26

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение WhiteEagle » 02 янв 2013, 21:02

Ну как. если само не стекает, то просто продуть воздухом. Если длина небольшая, то и ртом продуешь. Я 15 метров продуваю у себя каждую осень.
Главное не то чтобы в трубе вообще сухо было. Главное пробку воды продавить. Только сплошная водяная пробка опасна, она рвет трубы. А остатки воды, размазанные по внутренним стенкам ничего не разорвут.

Идеально не ПП проложить, а сшитый полиэтилен. Но для тебя это нереально, там нужно инструмент специальный. Покупать его резона нет, берется в аренду на день.

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение УЗБЕК » 02 янв 2013, 21:13

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение алтайский » 02 янв 2013, 21:19

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение Галахов » 02 янв 2013, 21:39

WhiteEagle писал(а):
Идеально не ПП проложить, а сшитый полиэтилен. Но для тебя это нереально, там нужно инструмент специальный. Покупать его резона нет, берется в аренду на день.

Почему не экструдированный пенополистирол?

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение УЗБЕК » 02 янв 2013, 21:42

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение алтайский » 02 янв 2013, 21:52

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение УЗБЕК » 02 янв 2013, 22:05

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение ВСС-1 » 02 янв 2013, 22:12

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение Александр 64 » 02 янв 2013, 22:14

Re: Выдерживают ли полипропиленовые трубы промерзание?

Сообщение WhiteEagle » 02 янв 2013, 23:33

UZBEK писал(а): Я по простоте подумал, что там компрессор какой-нибудь хитрый нужен. А ртом я продую.
И у меня тоже примерно 15 метров.

А вот один чел посоветовал вокруг трубы по всей длине намотать термокабель типа такого: http://www.teplo-com.ru/katalog/katalog . evi-dtiv-9
Как ты думаешь, это нормальный вариант?

Если 15м то продуешь.

Кабель — нормальный вариант. В идеале нужен обычный «самрег», который в водостоки кладется для антиобледенения. Но он денег стОит, да и расход электричества — примерно 30Вт/м. вот и считай. И учти что пусковый ток гораздо больше. В разы! Есть там у тебя по мощности то запас?
И наматывать не надо. Надо проложить просто вдоль трубы, а трубу обмотать пенистой теплоизоляцией.
Вариантов много.
Но лучший конечно — зарыть. Один раз и навсегда! Все зависит от грунта и длины траншеи.

Кабель имеет смысл класть на коротких участках, там где труба из глубин входит в подвал/цоколь. У меня так и сделано. Но это всего 1.5м, а не 15.
Вход трубы — в гильзе (сантехническая труба).
Включаю кабель на всякий случай когда долго стоят морозы ниже -20.

Почему не экструдированный пенополистирол?

Это и называется пеноплекс. Утеплитель. А трубы тут при чем? Из него трубы не делаются.